Факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции. ________________________ накладная на отгрузку товара ТТН-1 это же первичный документ? Совместно с кем он составлен, если я сам везу товар получателю? Вот отгрузили мы товар 31 октября, составиили ТТН-1, замечу мы составили, без всяких совместно. Ведь эта отгрузка войдет в отчетность за октябрь. Наприме, если бух 1 ноября сделает декларацию, то мы отразим выручку и заплатим налоги за октября, хотя товар возможно еще и не доехал до грузополучателя. так вот совместно с кем составлен первичный документ в этом случае?
Вропрос-то простой, как рассматривать накладную на отгрузку первичным документом, если там подписи только работников грузоотправителя? Вот это давайте обсуждим. ___________-
Юрий, вы наверное пишете диссертацию и поэтому ищете нестыковки и подводные камни в законах и тыды. Что ж, похвальное занятие, особенно, когда вы и сами были проверяющим, но это похоже на то, как проверяющие пытаются доколупаться до столба. Что ж, размышляйте, тренируйте мозг, но учитывая положение с белорусскими нормативнцыми актами, вы можете создать проблему на пустом месте - зарегулировать еще сильней и так зарегулированные хоз.отношения. ИМХО (и без обид, плиз. Я знаю лично похожих на вас людей, у них очень живой ум, но проблемы ставят на пустом месте) ____ спаисбо за советы, я не пишу диссертацию, вы ведь не знаете, для чего я это делаю. Это вы пислаи про ОБЭП? у вас очень живое воображение, причем воображаете вы то, чего вовсе нет.
ПРоблему вам уже создали (я тут ни при чем)по ходу разговора мы ее совместными усилиями нашли. Оббратите внимание, я писал про новые подходы в НК к моменту определения отгрузки.
Нестыковки и подводные камни они сами выплывают. Вероятне всего вы работаете по накатанной схеме, вам проще в определенном плане. Моя работа создавать новые схемы работы таким как вы, иногда клиенты задают такие воросы и ставят такие задачи, с которыми вы к счастью, а может и к сожалению не сталкиваетесь. вы даже не представляете насколько у нас все запущено и непроработано в сфере учета и налогов. Кода в РБ приходят инвесторы из стран с высоразвитыми налоговыми практиками, они ведь не хотят спускаться до нашего первобытного состояния, вот и вылезают всяким камни и булыжники. Но мы отвлекличь от темы, это я к тому, что не нужно гадать и придумывать для чего мне это нужно и вешать на меня ярлыки. Давайте по теме, мы вот пришли к вывводу, спаисбо все за это кстати, дейтствительно помошли в определенной мере, что финансовый результат мы отражаем в момент совершения хоз операции продавцом и его водителем. Не будем обсуждатьлогичен ли этот подход или нет, воспримем как данность. Так вот, можно ли используя те же подходы отразить реализацию услуги? предложите ваши соображения.
Беларусь
Бухкрафт19.11.2010 12:42:13
Юрий. т.е. мы отражаем реализацию товара и выручку от продажи товара конрагенту в момент совершения хозяйтсвтенной операции участником которой выступает продавец и его водитель, а /убрала/ и контрагент? ------ А контрагент приходует товар в день получения/принятия товара на склад. и все
Беларусь
ну просто так19.11.2010 12:42:09
Юра 19.11.20 Вам не кажется странной операция, когда мы товар дали водителю и на этом основании отражаем выручку?
может отгрузку?
Беларусь
Юра19.11.2010 12:37:48
Т.е. именно водителя необходимо рассматривать как учатсника операции? так? ________________________________________________ Да, участники хозопераций- это материально-отв.лица. это я понмаю, вопрос каких операций? Вам не кажется странной операция, когда мы товар дали водителю и на этом основании отражаем выручку?
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 12:35:41
Вропрос-то простой, как рассматривать накладную на отгрузку первичным документом, если там подписи только работников грузоотправителя? Вот это давайте обсуждим. ___________-
Юрий, вы наверное пишете диссертацию и поэтому ищете нестыковки и подводные камни в законах и тыды. Что ж, похвальное занятие, особенно, когда вы и сами были проверяющим, но это похоже на то, как проверяющие пытаются доколупаться до столба. Что ж, размышляйте, тренируйте мозг, но учитывая положение с белорусскими нормативнцыми актами, вы можете создать проблему на пустом месте - зарегулировать еще сильней и так зарегулированные хоз.отношения. ИМХО (и без обид, плиз. Я знаю лично похожих на вас людей, у них очень живой ум, но проблемы ставят на пустом месте)
Беларусь
Юра19.11.2010 12:35:21
сорри, в последей строке надо читать: а не продавец и контрагент?
Беларусь
Юрий19.11.2010 12:33:48
Юрий Отгрузка то очевидна, а вот операция не совсем. Для меня ПУД почему? по закону он должен быть состалвен совместно с другим учатсником операции, кто этот другой участник. Когда вернется экземпляр понятно, что будет второй участник, но я спрашиваю про момент отгрузки, в этот момент его вроде как и нет. ---- *Уже улыбаюсь* Для вас первичный- Вы списали/ отгрузили товар со склада. Далее, если Вы везете товар пусть и 20 дней Покупателю- товар передан водителю !!! с командировочным удостоверением. То есть в роли другого участника, на данном этапе выступает ваш водитель, ну и далее по тексту _____
т.е. мы отражаем реализацию товара и выручку от продажи товара конрагенту в момент совершения хозяйтсвтенной операции участником которой выступает продавец и его водитель, а продавец и контрагент?
Беларусь
Главбуся19.11.2010 12:31:12
Т.е. именно водителя необходимо рассматривать как учатсника операции? так? ________________________________________________ Да, участники хозопераций- это материально-отв.лица.
Беларусь
Бухкрафт19.11.2010 12:29:23
Юрий Отгрузка то очевидна, а вот операция не совсем. Для меня ПУД почему? по закону он должен быть состалвен совместно с другим учатсником операции, кто этот другой участник. Когда вернется экземпляр понятно, что будет второй участник, но я спрашиваю про момент отгрузки, в этот момент его вроде как и нет. ---- *Уже улыбаюсь* Для вас первичный- Вы списали/ отгрузили товар со склада. Далее, если Вы везете товар пусть и 20 дней Покупателю- товар передан водителю !!! с командировочным удостоверением. То есть в роли другого участника, на данном этапе выступает ваш водитель, ну и далее по тексту
Беларусь
Юрий19.11.2010 12:27:05
В ТТН все равно кто-то расписывается в получении. На перевозку распишется в получении товара со склада Ваш водитель. Вот уже два участника операции- завсклад и водитель : ).А что считать датой поставки- обычно пишется в договорах.Во всяком случае, в наших и на отгрузку и поставщики тоже пишут, даже импортные.Если нет таможни, большинство предпочитает считать датой поставки дату погрузки в транспортное средство.Особенно россияне : ). А претензии- это уже потом. ____ Т.е. именно водителя необходимо рассматривать как учатсника операции? так?
Беларусь
Юрий19.11.2010 12:25:33
Вы считаете, что водителя можно рассматривать как участника хзозяйственной операции? что-то очень сомнительно. __________
если водитель хоть раз не довезет весь товар до заказчика, вы быстренько начнете его расценивать как участника. На то и заключен с ним договор о мат.ответственности. А про ОБЭП я вспомнила только из-за того, что вы тут про действительность-недействительность документов спрашиваете. Вот я и смотрю с т.з. проверяющих, что там они сочтут действительным, а что нет... ___ опять двадцать пять, довещет он все, довезет. Нет с ним договора никакого о мат. ответственности.
Вы кончено извините, но вы все смешали в кучу, дейтствительность документов, сделок и т.д. Вы не можете смотреть с точки зрения проверяющих, так как не относитесь к ним и как вижу, никогда ими не работали. Все что вы пишете - предположения, поверьте мне, так как я работал проверяющим и даже проверял проверяющих. Я еще раз напишу, я не рассматриваю какие-либо схемы, мне не нужно про ОБЭП писать и про кражи. Зачем вы все это придумываете, все у меня доедет, все будет подписано.
Вропрос-то простой, как рассматривать накладную на отгрузку первичным документом, если там подписи только работников грузоотправителя? Вот это давайте обсуждим.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 12:23:00
Главбуся, по-моему, я про это Юрию со вчерашнего вечера пишу. Уже и ОБЭП вспомнила, а он ни в какую
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 12:22:04
и по поводу вашего вопроса (я уже начинаю сомневаться, что конкретно вы хотите узнать). Водитель подписывает 2-й экз при погрузке товара. Допустим, 31-го числа. Покупатель подписывает 3-й и 4-й экз. допустим, 1-го числа. У водилы есть командировка с 31-го по 2-е, где также ставится штамп покупателя и подпись. Все прозрачно. Вы работаете по отгрузке - у вас реализация 31го, покупатель расписался в получении товара. У него приход 1-го, а своей подписью он удостоверил, что вы действительно отгрузили 31-го.
Беларусь
Главбуся19.11.2010 12:20:50
В ТТН все равно кто-то расписывается в получении. На перевозку распишется в получении товара со склада Ваш водитель. Вот уже два участника операции- завсклад и водитель : ).А что считать датой поставки- обычно пишется в договорах.Во всяком случае, в наших и на отгрузку и поставщики тоже пишут, даже импортные.Если нет таможни, большинство предпочитает считать датой поставки дату погрузки в транспортное средство.Особенно россияне : ). А претензии- это уже потом.
Беларусь
Юра19.11.2010 12:20:29
а я тут стараюсь помочь разобраться и вспоминаю, как экспорт оформляется. ___ спасибо огромное, кончено, но еще раз повторюсь, посмотрите, что я спрашиваю, я прекрасно знаю как оформлять экспорт. Вопрос тут совсем другого характера.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 12:18:48
Вы считаете, что водителя можно рассматривать как участника хзозяйственной операции? что-то очень сомнительно. __________
если водитель хоть раз не довезет весь товар до заказчика, вы быстренько начнете его расценивать как участника. На то и заключен с ним договор о мат.ответственности. А про ОБЭП я вспомнила только из-за того, что вы тут про действительность-недействительность документов спрашиваете. Вот я и смотрю с т.з. проверяющих, что там они сочтут действительным, а что нет...
Беларусь
Юрий19.11.2010 12:12:29
1. накладная не имеет ровным счетом никакого отношения к действительности сделки. 2. по-вашему накладная недействительна до того, как ее не подпишет получатель. Такого я еще не слышал. Я же вам привел пример, отгружен товар 31-го, вы 1-го составляете декларацию. Вы в нее включите выручку или нет? (Товар еще не доехал до покупателя). И я не делаю из мухи слона, я бы мог описать мою ситуацию, но тогда разобраться будет еще сложнее, потому я упростил на примере отгрузки товара. ____________
Не хотелось переходить на личности, но это вы пишите всякие домыслы (например образно про Тюмень), а я тут стараюсь помочь разобраться и вспоминаю, как экспорт оформляется. Вы для начала определитесь, экспорт у вас или нет. От этого тоже много чего зависит. Во-вторых, я написала, что 2-й экз подписывает перевозчик (в вашем случае ваш водитель), а 3-й и 4-й с подписью получателя возвращается вам, что опять же доказывает, что ваш водитель не украл товар, а действительно довез до пункта назначения. И вы попробуйте ОБЭПУ доказать действительность сделки, если при встречке у вашекго покупателя не будет накладных ___ анонимно, вы мне помогите в том что я прошу, ничем не отличается экспорт в моем вопросе: он у меня про первичный документ, общие требования к нему.
Давайте не будет про ОБЭП и т.п. и про недействительность сделки. Ее денйтствительность не нужно доказывать. Я Вам про Фому, а вы мне про Ерему. Не нужно приплетать сбда всякие махзинации и т.п. У меня простой вопрос, а вы все усложняете всякими ОЮЭПами. Вы считаете, что водителя можно рассматривать как участника хзозяйственной операции? что-то очень сомнительно.
Беларусь
Юрий19.11.2010 12:07:16
второй экземпляр ТТН-1 только с подписями грузоотправителя это первчиный длокумент или нет? я же писал, что мы сами везем, нет перевозчика. ------- Для вас да. Факт совершения операции- отгрузки очевиден. Отчет по доставке перевозчик возвращает вам 4 экземпляр с подписью получателя. п.с везите сами. все тоже самое только убрать перевозчика. ___ Отгрузка то очевидна, а вот операция не совсем. Для меня ПУД почему? по закону он должен быть состалвен совместно с другим учатсником операции, кто этот другой участник. Когда вернется экземпляр понятно, что будет второй участник, но я спрашиваю про момент отгрузки, в этот момент его вроде как и нет.
Кстати, обратите внимание, что с 2011 года по НК такая отгрука для налогообложения прибыли это вовсе и не отгрузка.
Днем отгрузки товаров признается: ---- дата их отпуска покупателю (получателю или организации (индивидуальному предпринимателю), осуществляющей перевозку (экспедирование) товара, или организации связи), если продавец не осуществляет доставку (транспортировку) товаров либо не производит затрат по доставке (транспортировке); - в иных случаях - наиболее ранняя из следующих дат: дата передачи покупателю (получателю) либо дата передачи организации (индивидуальному предпринимателю), осуществляющей перевозку (экспедирование) товаров, оплату услуг которой производит покупатель.
О как.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 11:58:50
1. накладная не имеет ровным счетом никакого отношения к действительности сделки. 2. по-вашему накладная недействительна до того, как ее не подпишет получатель. Такого я еще не слышал. Я же вам привел пример, отгружен товар 31-го, вы 1-го составляете декларацию. Вы в нее включите выручку или нет? (Товар еще не доехал до покупателя). И я не делаю из мухи слона, я бы мог описать мою ситуацию, но тогда разобраться будет еще сложнее, потому я упростил на примере отгрузки товара. ____________
Не хотелось переходить на личности, но это вы пишите всякие домыслы (например образно про Тюмень), а я тут стараюсь помочь разобраться и вспоминаю, как экспорт оформляется. Вы для начала определитесь, экспорт у вас или нет. От этого тоже много чего зависит. Во-вторых, я написала, что 2-й экз подписывает перевозчик (в вашем случае ваш водитель), а 3-й и 4-й с подписью получателя возвращается вам, что опять же доказывает, что ваш водитель не украл товар, а действительно довез до пункта назначения. И вы попробуйте ОБЭПУ доказать действительность сделки, если при встречке у вашекго покупателя не будет накладных
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 11:56:49
А какие у вас условия договора? когда переходит право собственности на товар?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»