Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
ЗаплАтите кредитору- покажете использование прибыли. А пока источник- привлеченные средства! _________________ Вот именно это я и не понимаю, почему заплАтив кредитору (использовав «заемные» средства), я должна показывать как источник ПОТОМ СВОИ ср-ва (судя по проводке 84-83). А оскорблять меня не надо, кстати закончила я НАРХОЗ и с кр.дипломом.
Беларусь
Главбуся06.02.2011 14:37:25
Если Вы купили ОС и остались должны- у Вас что, чистые активы разве увеличаться? Да отцепитесь Вы от маортфонда- на новые основные зарабатыват прибыль, а амортизация компенсирует расходы на уже работающие, которые эту прибыль добывают. На хрен они нужны амортфонды? Это ж компенсация своих денежек, а не источник!. А вот если прибыль забрать на дивиденды, а основные фонды не обновлять, их стоимость упадет, а вместе с ними и чистые активы.
Беларусь
"Анонимно"06.02.2011 14:25:47
За жизнь без бухучета. Про ликвидность упомянули вскользь. А сколько стоят Ваши активы сразу после покупки? Н- р новый авто теряет в стоимости сразу 30 %. Кризис ничему не научил? Купили недвижимость на 1 млн.$ за счет кредиторки, через пол года рынок рухнул.Встречай банкротство.Где источники?-они должны быть прозрачны и оперативны.
Беларусь
иволга 06.02.2011 13:12:21
да. и ещё поняла, что «мой» 83/АФ ближе по смыслу с 83/ФКВ. А вот именно по фонду финансирования КВ и нет в теперешнем пассиве практически ничего, всё в куче. ПОэтому прежде всего и следовало бы закрепить законодательно в балансе именно его учет, чтобы «варианты» отражались в балансе, а не только в аналитическом приложении формы 5. На своем отвратительном закредитованном балансе при сумашедшем авансировании (по воле государевой) наших сельхозпроизводителей, при одновременно миллиардных вложениях в КВ вижу абсурдные перекосы и пробелы законодательства в этой части.
Беларусь
иволга 06.02.2011 12:47:12
Постараюсь тоже больше не писать. Действительно получается сумбурно, т.к. если брать за основу те инструкции и понятия из них, которые действуют на сегодняшний день, то их недостаточно, чтобы ощупать моего слона. А чтобы задавать термины и основы, надо этому посвятить очень много времени. Получаются просто рассуждения на вольную тему, согласна.
====== Зачем продавать? ---- Главбуся, всё верно. Продавать не за чем. Но если появилось в активе, значит соблюдено равенство и в пассиве. Значит, средств для погашения долга условно будет достаточно. Происходит лишь изменение структуры источников в части собственные-привлеченые. А для того чтобы показать, какая часть оборотных средств отвлечена на финансирование КВ, тут и надо «двигать» источники в пассиве в части: оборотные-основные. ===== Зачем трогать прибыль? ----- абсолютно! не за чем. Условно упрощенный баланс на начало периода: Нет ничего. ни прибыли, ни фондов, только оборотка. С-до Дт51 80 - сегодня у нас на счете 80р. С-до Кт60 80 - мы должны поставщику 80р. У собственника есть 100р. на приобретение ОС, а надо 180. Да, он не собирается платить первому поставщику (расстреляйте!), он обернет его деньги, чтобы заплатить другому. 51-83/ФН 100- внес на счет то, что имел 60-51 180 - заплатил поставщику, отвлек оборотку на финансирование КВ 01-60 180 - принял на баланс ОС 20-02 180 - 43-20 180 - 51-43 180 - КВ обернулись и влились в оборотку обратно 60-51 80 - заставили подождать, но рассчитались-таки с первым поставщиком, безо всякого использования прибыли, её вообще могло и не быть вовсе, как видим В балансе на конец периода имеем: Средства на р/сч Дт 51 100, возмещенные источники собственника Кт 83/ФН 100 чтд ====
А ещё, Главбуся, есть очень хороший показатель, несущий большой смысл: чистые активы. Именно он дает информацию о том, сможем ли мы рассчитаться со своими кредиторами в целом. Но никак не то, сколько денег мы отвлекли из оборотки на финансирование КВ.
Беларусь
Главбуся06.02.2011 11:16:54
Я уже зверею : ( А кредит 60 - это не заемные (привлеченные средства) Вы просто нагло не платите поставщику- Вы ему должны! ======= продам это ОС - заплачУ. В чем трагедия? с какой стати прибыль трогать? Беларусь _________________________________________________
Опять ни черта не поняли! Зачем продавать? Зачем трогать прибыль? Здесь источник приобретения- кредиторская задолженность! Вы что, не понимаете, что это тоже ЗАЕМНЫЕ ( ПРИВЛЕЧЕННЫЕ) средства.Это коммерческий займ- отсрочка платежа. ЗаплАтите кредитору- покажете использование прибыли. А пока источник- привлеченные средства! Ух, ухожу отсюда, надоело...
Беларусь
иволга 05.02.2011 22:28:43
Я уже зверею : ( А кредит 60 - это не заемные (привлеченные средства) Вы просто нагло не платите поставщику- Вы ему должны! ======= продам это ОС - заплачУ. В чем трагедия? с какой стати прибыль трогать?
Беларусь
Главбуся-иволге05.02.2011 21:40:56
Вы много настрочили просто нечитаемого.Разберитесь с экономикой и все станет на место. Уж простите- я не буду спорить с вами по источникам- у Вас здесь пробел в образовании : ( Не сочтите за хамство, но иногда и «Капитал» стОит прочитать.Не говоря уже про НПА по бухучету. Не растраивайтесь, про источники очень мало кто понимает : (
Беларусь
Главбуся05.02.2011 21:33:30
Если Вы использовали привлеченные ( заемные средства), никакой проводки на использование собственных средств до оплаты долга быть не может. Как, собственно и льготы по налогу на прибыль. __________________ Главбуся, прочитайте внимательно вопрос. С т.з. бухучета заема нет, есть кредит сч.60 (а это не займ). Льготой по налогу на прибыль предприятие не пользуется и не планирует ее использовать ВООБЩЕ. Вот тут и возникает целезообразность проводки 84-83. __________________________________________________.. __ Я уже зверею : ( А кредит 60 - это не заемные (привлеченные средства) Вы просто нагло не платите поставщику- Вы ему должны! Какое использование прибыли, какая проводка, если Вы не заплатили? Вас нархоз выпустил? :(
Беларусь
иволга 05.02.2011 17:47:54
Сначала надо вложить деньги и купить средства производства. ======= Да. Если не хватит УФ на раскрутку, что часто приводит к необходимости пополнения счета, то мне видится целесообразность проводки : 51-83/ФН (т.е. в том случае, если собственник не намерен вернуть эти деньги с оборотки в ближайшем будущем, т.е. именно направил на расширение производства, а не временно влил оборотку).
Местный, да, что-то подобное было (но по моему видению должна быть явная связь АФ и ФН, а не как было: и АФ, и ФН/образов., и ФН/использ). И по мне ближе доработать тот прошлый вариант отражения источников таким образом, чтобы видеть, какая часть ОС окупилась и сколько этого АФ израсходовано (это не то же самое, что сальдо по Кт02), с целью углубляться в источники дальше и посмотреть, как это сказалось на нашем ФН, и принять решение, что делать при «красноте» ФН. И счет 84 оставить только для отражения прибыли в чистом виде, а счет 83 - для учета движения всеразличных фондов собственных средств, ну и безвозмездные поступления извне можно было бы выделить на отдельном счете (88 например). А ещё я против того, чтобы гнаться за тем, чтобы отражать источники вслед за потоками денежных средств. Это вносит путаницу. Ведь когда поступают заемные средства (кредиты), это итак видно в пассиве балансе, и это дает информацию о структуре собственных и заемных средств. Но не надо к ним привязывать счета учета прибыли (84) или фондов. А вот когда получили средства безвозмездно на баланс(или собственник внес и т.п.) - тут есть повод отразить их как источник и направить в соответствующий фонд, т.к. реально происходит изменеие в структуре пассивов в части классификации с позиции: оборотные или основные.
Всё остальное сделает оборотка, в т.ч. и прибыль к распределению нам выдаст в итоге на отдельный счет (84).
Сейчас же видим, что в погоне за отражением источников средств вслед за потоками денежных средств путаем всю структуру баланса и классификацию в одну кучу: будь это собственные и заемные источники или же источники оборотные либо основные. В результате получаем что-то искаженное со всех сторон, да впридачу мучаемся глупой трудоемкостью этого бессмысленного учета.
ВШ, вы знаете, если бы писала научную работу, то обязательно взялась бы за источники, т.к. пахать тут не перепахать! (а не то, что по юности и неопытности взяла тему по учету и анализу фонда труда и заработной платы - самая пустая и неинтересная, теперь так её вижу).
И снова простите за много букв :)
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 16:34:00
Если Вы использовали привлеченные ( заемные средства), никакой проводки на использование собственных средств до оплаты долга быть не может. Как, собственно и льготы по налогу на прибыль. __________________ Главбуся, прочитайте внимательно вопрос. С т.з. бухучета заема нет, есть кредит сч.60 (а это не займ). Льготой по налогу на прибыль предприятие не пользуется и не планирует ее использовать ВООБЩЕ. Вот тут и возникает целезообразность проводки 84-83.
Беларусь
Местный05.02.2011 14:29:41
вернемся к баранам. Что такое ОС? Это средства про-ва. Сначала надо вложить деньги и купить средства про-ва. Сразу их с оборотки не отобьешь - ПОТОМУ и ПРИДУМАН (?) постепенный перенос их стоимости на затраты и включение части стоимости в стоимость работы. ___ да, но как бы не совсем в этой упрощенно-сермяжной схеме заключался глобально обсуждаемый «опять и снова вопрос».:-) «постепенный перенос на издержки» амортизации уже каким-то образом приобретенных «средств про-ва» - это «потом», это тоже источник - для появления последующих ОС. Разговор же здесь и всегда - про ВАРИАНТНОСТЬ источников кап.вложений, на РАЗНЫХ СТАДИЯХ процесса жизнедеятельности предприятия, от старта до конца. И спор о неизбежности и достаточности или недостаточности проводке 84 83 при этих многочисленных ВАРИАНТАХ источников финансирования на стадиях жизнедеятельности. вернемся к самому началу топика (см. вопрос автора топика:-), да и к следующим - постоянно возникающим - вопросам в данной теме. Ну, например, вот новое предприятие создано и у него нет ничего, кроме уставного фонда в кач-ве «собственного источника» для развития, а как известно, ныне (декрет 1/2009) размер УФ у многих форм предприятия «на усмотрение собственников», т.е. м.б. и не настолько велик, чтобы обзавестись сразу «средствами про-ва». Затем начинается деят-ть, выручка поступает, появляются активы на 51 счете, та самая «оборотка», но получение выручки, естественно, сопряжено с неизбежными затратами, и зачастую фин. рез-т «деятельности» - отрицательный, см. ветку в теме - «мы убыточны» или «не хватает прибыли» для вложения в ОС, т.е. нет достаточного собственного источника для приобретения «средств про-ва», а надо и хочется их иметь, то что тогда? тогда те самые варианты и начинаются - есть возможность использования в кач-ве «источника» как собственные источники, так и (если собственных нет или их недостаточно) заемные средства (явное заимствование - займы, кредиты банков, выпуск облигаций для привлечения «живых денег», а также через «закрома родины» - в виде инновац. фондов, которые, правда, не для всех доступны) и затем вот он зацепивший всех вопрос - «а если из оборотки? источник где?» разговор вертится всё время вокруг 83 счета и его субсчетов, как там все варианты «жизнедеятельности» отразить. Т.е. это тема - тема достоверного и полного отражения в балансе источников кап.вложений. А еще можно поговорить «вокруг 84 счета», про «фонд накопления», как явно создаваеиый, т.е. по предварительной воле собственников - для развития про-ва, так и (спор и об этом) о «принудительно» создаваемом (всегда нужно - говорит ВШ, - чтобы показывать «источник»). А еще ж есть и субсчета - «фонд накопления созданный», перетекающий в «фонд накопления использованный» - в пределах одного счета 84. достоверное и понятное всем отражение хоз.операций по появлению «средств про-ва» по счетам бухучета во всех РАЗНЫХ ситуациях, на разных стадиях процесса жизни предприятия и вызывают эти споры.
Иволга, Ам.ФОНД на 83 счете уже ж был, до того, как он перекочевал «за баланс», а теперь и вовсе убран, как лишнее звено. Он только добавлял путаницу во всё это дело.:-) Перенос на издержки происходит с 02 счета на счета затрат, что как следствие, уменьшает налог, как бы больше средств оставляя субъекту хоз-ния на развитие. Когда-то давным-давно, когда был собственник един и велик, т.е. гос-во - амортизационные отчисления в виде ЖИВЫХ ДЕНЕГ перечислялись в фонд развития про-ва, теперь этот перенос амортизации, как источник для будущего произв. развития, не очевиден настолько. Источники - вариантны, тут уже несколько раз ПМФ 19 цитировали, какие это источники. Прежде всего, конечно, нужны собственные источники, конечно, прибыль, т.к. заимствованные источники тоже хороши, только надо возвращать. Итого: трудно читать длинные посты, каждый отвечает по-своему, каждый говорит о чём-то о своём, отвечая на отдельные реплики, каждый «ощупывает слона» и пытается создать цельный образ этого слона, как правило, эти попытки (такие топики) ничем не заканчиваются.:-) НАДО показывать источники кап.вложений.:-)
Беларусь
Главбуся05.02.2011 13:44:45
А вот скажите, прибыли у меня нет. А ОС я покупаю, как быть тогда? Есть ли смысл делать эту проводку? (спросите, за что я приобретаю? Я много должен поставщику, он согласен на длительную отсрочку. Товар я продал, деньги есть. За них и купил. Чисто по б.у это не заемные средства, как быть с проводками??? __________________________________________________.. _______ Если Вы использовали привлеченные ( заемные средства), никакой проводки на использование собственных средств до оплаты долга быть не может. Как, собственно и льготы по налогу на прибыль.
Я рад за Вас. Вы сделали все правильно, по крайней мере в Ваших слов. До 2011г. существовала очередность использования источников для капвложений при применении льготы по налогу на прибыль и я это не отрицал.
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 12:21:02
Какие должны быть проводки??? ------ Ни-ка-ких...просто...покупаете и все...
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 12:18:05
А вот скажите, прибыли у меня нет. А ОС я покупаю, как быть тогда? Есть ли смысл делать эту проводку? (спросите, за что я приобретаю? Я много должен поставщику, он согласен на длительную отсрочку. Товар я продал, деньги есть. За них и купил. Чисто по б.у это не заемные средства, как быть с проводками??? __________ Забыла добавить, АФ нет, предположим ситуация 2011г. (прибыль льготировать не планируется). Дирик планирует, купить в янв.ОС, с его приобретением увеличится обороты, появится прибыль, в июне расчитается с поставщиком, к декабрю получит прибыль, снимет в январе сл. года 2012 на дивиденды. Какие должны быть проводки???
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 12:14:58
А вот скажите, прибыли у меня нет. А ОС я покупаю, как быть тогда? Есть ли смысл делать эту проводку? (спросите, за что я приобретаю? Я много должен поставщику, он согласен на длительную отсрочку. Товар я продал, деньги есть. За них и купил. Чисто по б.у это не заемные средства, как быть с проводками???
Беларусь
Olga V05.02.2011 12:08:01
P.s. Главное в проводке 84-83 для льготы по налогу на прибыль в 2010 г. это наличие остатка нераспределенной (неиспользованной) прибыли по счету 84. *** А вот и нет, уважаемый ВШ. Главное для льготы - это сумма этой проводки, именно на нее льготируется прибыль. У меня сальдо на 84 есть, а проводки 84-83 нет, потому что хватило кт 010. И все, прибыль не льготирую. Если я неправильно делала, поправьте меня, пожалуйста, все. Заодно и проверю, правильно ли я поняла наше родное законодательство.
Беларусь
Главбуся05.02.2011 11:47:09
Купили за счет капитала, получили назад денежки через выручку- отбили затраты, ======= так вот именно поэтому и не понятно, зачем трогать прибыль (84-83), и лишать собственника дивидендов, если всё равно через оборотку эти деньги вернутся? __________________________________________________.. ___
Давайте вернемся к баранам- чисто бизнесу.Что такое ОС? Это средства производства. Сначала надо вложить деньги и купить средства производства. Сразу их с оборотки не отобъешь- потому и придуман постепенный перенос их стоимости на затраты и включение части стоимости в стоимость работы. Извините, если Вы мне отксерокопируете один лист, а возьмете деньги за весь ксерокс- куда я Вас пошлю? :) Какие дивиденды до полной окупаемости средств производства? Глобальнее надо смотреть, а не проводками играть!Каждая проводка- это хозоперация, а не просто писанина!
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 11:40:41
1.Создаем фонд накопления в том размере, в каком определил изначально собственник 84-83/ФН. ...... 3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, ====== Я так понимаю в п.1 и п.3 83/ФН - это разные субсчета или один и тот же ?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»