Не знаю, может уже обсуждали... Кто читал статью в «Налоги Беларуси» №22 «Отдельные расходы в составе затрат при определении прибыли: автомобиль работника» ? Остальное внутри
Во-вторых, писать нужно не канцелярским языком. Вот как тут пишут, так и шпарьте, включайте побольше конкретных примеров, пишите про либерализацию, про Директиву 4, статью 130 НК приведите, которая говорит о затратах. -------------------- Ха-Ха-Ха
Беларусь
"Анонимно"16.08.2011 20:53:52
Юра, предлагаю вам написать свой вариант запроса (правильный:)), а мы его дружно от своих предпритятий перепишем и отправим в МНС. Может тогда получем и нужный ответ! ---------------- Не стоит обольщаться, вряд ли что-то хорошее получите. статья в журнале согласована с Цыбиной Л.Т., а она вряд ли от своих слов откажется:)
Беларусь
Надежда16.08.2011 19:07:05
вот такое получилось у меня письмо(пока черновой вариант) для министерства
Прошу дать дополнительное разъяснение по письму № 21 от 01.08.2011, направленному в адрес Инспекции по налогам и сборам Республики Беларусь Ленинского района по г.Минску. на вопрос: «Предприятие заключило с работником договор об использовании личного автомобиля в служебных целях. Компенсацию(износ) по содержанию автомобиля предприятие не начисляет, но в договоре предусмотрено условие, в котором оговаривается, что обеспечение горюче-смазочными материалами будет осуществлять предприятие, если работник предоставит путевые листы подтверждают производственный пробег а/м. По поручению предприятия работник покупает бензин, составляет авансовые отчеты по покупке ГСМ, сдает их в бухгалтерию, а в конце месяца предоставляет путевой листок. Может ли предприятие в соответствии со ст. 130 Налогового кодекса Республики Беларусь отнести израсходованное топливо на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли и может ли предприятие по покупке ГСМ принять НДС к зачету» На данный запрос мы получили ответ, но не совсем поняли выводы В письме говорится, что «В соответствии со статьей 106 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее-ТК) работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ(амортизацию) компенсацию, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем При использовании личного автомобиля работника в служебных целях в рамках трудового законодательства право владения и использования остается за работником, автомобиль фактически не передается организации» С этим фактом мы полностью согласны, затем в ответе делается вывод: « при использовании работником организации личного автомобиля для выполнения служебных обязанностей, компенсация, выплачиваемая работнику, учитывается в составе затрат, учитываемых при налогообложении прибыли», а потом первый заместитель начальника инспекции Д.Ч. Петрашевич делается заключение, что «топливо не включается в состав затрат, учитываемых при налогообложении.» Так куда включать топливо? Судя из объяснений Д.Ч. Петрашевич, топливо было отнесено к компенсации сотрудника. Организация учитывает топливо на своём балансе согласно Инструкции по учету запасов. Имеет право владения, пользования им и обеспечивает им сотрудника, поэтому хочется спросить: на каком основании топливо стало принадлежать сотруднику и входит в компенсации за использование транспортного средства, а не в затраты предприятия. Обратимся к мнению доктора юридических наук, профессору, заслуженному юристу Республики Беларусь Василевичу Г.А в своих комментариях к ст. 106 он пишет .« Настоящая статья предоставляет право нанимателю и работнику предусмотреть в трудовом договоре порядок и размеры выплаты компенсации за использование(амортизацию) работником своих транспортных средств, оборудования, инструментов и приспособлений для нужд нанимателя. Степень износа указанных средств и инструментов определяется в процентном отношении к нормальному сроку изнашивания, а размер компенсации устанавливается пропорционально проценту износа. 2. Работник имеет право на компенсацию полной стоимости или возмещение фактически израсходованной на ремонт суммы в случаях наступления полной или частичной непригодности инструментов для дальнейшего использования. Размер компенсации(возмещения) исчисляется по государственным розничным ценам» «Комментарии к Трудовому Кодексу Республики Беларусь» Минск, « Амалфея» 2000г . Во всех других «Комментариях к Трудовому Кодексу Республики Беларусь» к ст.106 речь идет об износе транспортного средства, либо о ремонте. Работнику на основании общегражданских правовых принципов должны быть компенсированы затраты на ремонт используемых средств, а также их полная стоимость в случае приведения (например, оборудования или приспособлений) в непригодное состояние не по вине работника. Может ли автомобиль ездить без топлива? Нет. Так что служебная поездка это не только износ автомобиля, но и расходы топлива. Топливо –это затраты, но чьи, если топливо не является собственностью сотрудника и он их не оплачивает. Для отнесения расходов предприятия в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли, необходимо наличие их связи с производственным процессом, т.е. использование в процессе производства и реализации товаров(работ и услуг). Автомобиль сотрудника вовлечен в процесс производства. Но плательщик включает в затраты по производству и реализации продукции, товаров, (работ, услуг), учитываемые при налогообложении прибыли, только те затраты, которые отражены на счетах бухгалтерского учета и использованы в процессе производства и реализации товаров( работ и услуг) Топливо стоит на балансе предприятия и участвует в производственной деятельности предприятия согласно п.1 ст. 130 НК «Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете.» Бухгалтерский учет на предприятии так же согласно п.2 ст.130 «Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг) определяются на основании документов бухгалтерского учета» ведется на основании первичных учетных документов, подтверждающие приобретение ГСМ и расходование на производственные нужды предприятия. Оформляются путевые листки с подтверждением пробега а/машины. Так почему мы не можем взять топливо, учитываемое на балансе предприятия и списанное согласно нормам на затраты. Хочется получить аргументированный ответ со ссылкой на законодательство. Почему топливо отнесли к компенсации? И с какого момента необходимо было так учитывать? PS: Принимаю все замечания.)))
Беларусь
Надежда-Мане16.08.2011 18:22:58
Маня, я окончательно решила для себя, как исправить свои промахи. Я ,конечно,закончу письмо и отправлю, но выход есть. Чем больше я читала, тем больше находила подтверждений, что если брать топливо, как компенсация и подтвердить всеми документами расход, то подоходный не надо, в договоре оговорить о ГСМ как расходы подтв. первичкой, то тогда всю сумму с НДС можно взять на затраты, следовательно, налог на прибыль уменьшится, а НДС увеличится. Но налог на прибыль перекроет НДС и к доплате ничего не будет. А с 1 апреля я делаю договор о безвозмездном использовании а/машины.
Беларусь
Маня16.08.2011 17:40:40
огики в ответе не вижу: если авто в учете не числится, амортизацию по нему в затраты не отнесешь, а бензин-то причем???? *** А у меня в ответе написано, что компенсацию(износ) можно брать в составе затрат при налогооболении, а вот ГСМ не вкл. в состав затрат _____________________ Надежда, у меня написано то же самое. Я не вижу логики - почему, если авто не на балансе ( или на забалансе), то бензин нельзя списывать? считаю, что причинно-следственной связи нет. в огороде бузина, а в киеве дядька?
Беларусь
Надежда16.08.2011 17:29:02
логики в ответе не вижу: если авто в учете не числится, амортизацию по нему в затраты не отнесешь, а бензин-то причем???? *** А у меня в ответе написано, что компенсацию(износ) можно брать в составе затрат при налогооболении, а вот ГСМ не вкл. в состав затрат
Беларусь
Надежда16.08.2011 17:16:00
мой тел. 8256335105
Беларусь
Надежда-Маня16.08.2011 17:12:24
Маня, мы наверно с тобой самые активные, давай вместе напишем письмо а министерство, я тоже получила ответ из всоей районной, они меня послали в министерство. Я почти написала, давай корректировать вместе)))) Завтра хочу послать
Беларусь
маня(продолжение ответа)16.08.2011 17:11:53
далее «В соответствии со ст.106 ТК РБ работники, использующие свои транспортные ср-ва , оборуд, инструменты и присособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ (ам-ю) компенсации, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем. Отличит. особенностью использования авто в служ. целях в рамках трудового законод-ва явл.возм. эксплуат-и авто работником как в служ, так и в личных целях. Согл. п. 12 Инструкции об отраженити в БУ хоз.операций с ОС, утвержд. Пост. МФ РБ от 20/12/01 № 127,...ОС могут подразделяться на объекты ОС, принадлеж. организации на праве собственности, хоз. ведения,операт. управления, полученные организ. в аренду, лизинг, б-в пользование. Следовательно, авто работника, используемый в служ. целях, в качестве ОС нечислится в БУ. Конкретный размер компенсации определяется в зависимости от интенсивности использования личного легкового автодля служебных поездок. Учитывая изложенное, при использовании личного авто работника в служ. целях в рамках трудового зак-ваправо владенияи пользования остается за работником и авто фактически не передается организации, расходы по оплате топлива не включаются в состав затрат, учитываемых при н-о прибыли». ________________ логики в ответе не вижу: если авто в учете не числится, амортизацию по нему в затраты не отнесешь, а бензин-то причем????
Беларусь
Надежда-Юре16.08.2011 17:07:18
Юра, спуститесь с пьедестала и просто помогите, прочитала все ваши высказывания и ни одного не могу вставить в письмо - одни эмоции и объяснялки детские. Я много раз прочитала топик и все, кто получал ответы от ИМНС все пишут, что компенсация положена работнику, а ГСМ входит в компенсацию, если нет компенсации согласно договору, то и брать нечего «2.2. Согласно вашему письму работник банка использует по поручению этого банка личный автомобиль в служебных целях для поездок по г. Минску и в служебные командировки. Сумма компенсации за использование личного автомобиля в служебных целях, по условиям договора, не исчисляется. То есть, расходы по страхованию, ОПЛАТЕ ТОПЛИВА, техобслуживанию и ремонту автомобиля осуществляются банком не в счет причитающейся его работнику (собственнику автомобиля) суммы компенсации и, следовательно, в состав затрат, учитываемых при налогообложении, в соответствии с пунктом 1 статьи 130 НК включены быть НЕ могут. Заместитель Министра Л.А.КОНДРАТОВА» И ответ на мой вопрос так же прозвучал из ИМНС Ленинского р-на. Нет компенсации –нет и затрат предприятия и ГСМ брать на затраты нельзя ни в каком виде и НДС тоже.
Беларусь
Маня16.08.2011 16:59:42
Ну вот у меня ответ ИМНС: «согласно п.1 ст.130чНКРБ затраты по пр-ву и реализации товаров (р,У), имущ. прав, учитываемые при н-о, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе пр-ва и реализации товаров,Р,У, имущ. прав, прир. ресурсов, сырья, матер-в, топлива, энергии, ОС, НМА, трудовых ресурсов и иных расходов на их пр-во и реализацию, отражаемых в БУ. Поэтому для отнесения расходов в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли, необходимо наличие их связи с производственным процессом, т.е. использование в процессе производства и реализации товаров, Р.,У. То есть, плательщики включают взатраты по р-ву и реализации продукции, товаров, работ, услуг, учитываемые при н-о прибыли, только те затраты, которые: 1.-отражены на счетах БУ 2.-использованы в процессе пр-ва и реализации товаров, РАБОТ, УСЛУГ, ИМУЩ. ПРАВ, ПРИР. РЕСУРСОВ, СЫРЬЯ, МАТ-В, ТОПЛИВА, ЭНЕРГИИ, ос, нма, ТРУдовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию 3.- не входят в перечень затрат, не учитываемых при н-о прибыли.» ___ далее будет еще песня про ТК, ст. 106, напишу потом, но вот пока -противоречие самим себе. использованный бензин по договору использования авто в служ. целях соответствует всем трем пунктам(на счете 10 отражено его кол-во, использованное в служебных поездках, использованный бензин в личных целях и не вошедший в путевой листна 10 не отражен; А пункт 2 я читала раза 4 - русский язык отдыхает просто, что они написали-то???? ну имеют в виду, что затраты использованы в процессе пр-ва и реализации ТРУ, Ос, НМА, наверно, а дальше какая-то белиберда. так вот, бензин действительно использован в процессе пр-ва и реализации. я в запросе так и писала : авто использ. для доставки товаров покупателям и от поставщиков. Пункт 3 - в перечень не входит. ______________ далее напишу остаток ответа
Беларусь
Юра16.08.2011 15:55:49
так где тут топливо включили в компенсацию? *** А разве для вас это не понятно? Я спрашивала конкретно ИМНС:« По поручению предприятия работник покупает бензин, составляет авансовые отчеты по покупке ГСМ и сдает в конце месяца путевой листок. Может ли предприятие в соответствии со ст. 130 Налогового кодекса Республики Беларусь отнести израсходованное топливо на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли и может ли предприятие по покупке ГСМ принять НДС к зачету» Ответ: ГСМ входит в компенсацию, следовательно, не ваши это затраты, и НДС -не ваш. ___ что значит понятно-непонятно? они там написали, что ГСМ входит в компенсацию или это вам стало понятно после прочтения того текста, что вы приводили ранее? Т.е. конкретно в ответе на запрос написано «ГСМ входит в компенсацию» или нет?
Беларусь
"Анонимно"16.08.2011 15:54:07
Интересно: «Налоги Беларуси», 2011, N 03
Вопрос: Правомерно ли учитывать при налогообложении расходы по выплате премии за производственные результаты, отнесенные на счет 92 «Внереализационные расходы», в пределах 80% суммы заработной платы, исчисленной по сдельным расценкам, а также тарифным ставкам и должностным окладам в соответствии с Декретом Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 г. N 2 «О стимулировании работников организаций отраслей экономики»?
Ответ: В соответствии со статьей 130 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее - НК), вступившей в действие с 1 января 2010 г., затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете. Перечень затрат, не учитываемых при налогообложении, определен в статье 131 НК. Согласно пункту 2 данной статьи НК решения о расширении данного перечня принимаются Президентом Республики Беларусь. Таким образом, в состав затрат, учитываемых при налогообложении, включаются расходы по выплате премий за производственные результаты и надбавок всех видов с учетом ограничений, установленных Декретом Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 г. N 2 «О стимулировании работников организаций отраслей экономики».
З.Н.ОСИПОВА, главный государственный налоговый инспектор управления прямого налогообложения и прочих налогов и сборов главного управления методологии налогообложения организаций Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь Подписано в печать 19.01.2011
Беларусь
Надежда16.08.2011 15:45:45
так где тут топливо включили в компенсацию? *** А разве для вас это не понятно? Я спрашивала конкретно ИМНС:« По поручению предприятия работник покупает бензин, составляет авансовые отчеты по покупке ГСМ и сдает в конце месяца путевой листок. Может ли предприятие в соответствии со ст. 130 Налогового кодекса Республики Беларусь отнести израсходованное топливо на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли и может ли предприятие по покупке ГСМ принять НДС к зачету» Ответ: ГСМ входит в компенсацию, следовательно, не ваши это затраты, и НДС -не ваш.
Беларусь
Юра16.08.2011 15:33:56
Надежда-Юре 16.08.2011 15:24:39
или я что-то не понимаю, или я что-то пропустил: кто отнес топливо к компенсации и где? *** Я и раньше в топике читала о том, что ИМНС топливо включило в компенсацию, а сейчас и я получила такое же официальное письмо: «В соответствии со статьей 106 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее-ТК) работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ(аммртизацию) компенсацию, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем При использовании личного автомобиля работника в служебных целях в рамках трудового законодательства право владения и использования остается за работником, автомобиль фактически не передается организации Таким образом, при использовании работником организации личного автомобиля для выполнения служебных обязанностей, компенсация, выплачиваемая работнику, учитывается в составе затрат, учитываемых при налогообложении прибыли», а потом первый заместитель начальника инспекции Д.Ч. Петрашевич делается заключение, что «Следовательно, расходы по приобретению топлива не включается в состав затрат, учитываемых при налогообложении.» Хотя топливо на моем предприятии на балансе и я в запросе об этом писала ____ так где тут топливо включили в компенсацию?
Беларусь
Надежда-Юре16.08.2011 15:24:39
или я что-то не понимаю, или я что-то пропустил: кто отнес топливо к компенсации и где? *** Я и раньше в топике читала о том, что ИМНС топливо включило в компенсацию, а сейчас и я получила такое же официальное письмо: «В соответствии со статьей 106 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее-ТК) работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ(аммртизацию) компенсацию, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем При использовании личного автомобиля работника в служебных целях в рамках трудового законодательства право владения и использования остается за работником, автомобиль фактически не передается организации Таким образом, при использовании работником организации личного автомобиля для выполнения служебных обязанностей, компенсация, выплачиваемая работнику, учитывается в составе затрат, учитываемых при налогообложении прибыли», а потом первый заместитель начальника инспекции Д.Ч. Петрашевич делается заключение, что «Следовательно, расходы по приобретению топлива не включается в состав затрат, учитываемых при налогообложении.» Хотя топливо на моем предприятии на балансе и я в запросе об этом писала
Беларусь
Юра16.08.2011 15:15:19
Надежда 16.08.2011 14:18:46
А вот вам Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц. Из этой статьи вытекает, что материалы принадлежат сотруднику, а в нашем случае-НЕТ. ___ это вы к чему написали?
Беларусь
Юра16.08.2011 15:14:21
«Анонимно» 16.08.2011 14:07:23
конкретно чем, там про топливо ни слова. *** Вот именно! Ни слово о топливе, так почему они топливо вписали в компенсацию и считают, что топливо -это собственность сотрудника. В « «Комментариях к Трудовому Кодексу Республики Беларусь» заслуженных людей, например, док. юридических наук, профессора заслуженного юриста Республики Беларусь Василевича Г.А.« Настоящая статья предоставляет право нанимателю и работнику предусмотреть в трудовом договоре порядок и размеры выплаты компенсации за использование(амортизацию) работником своих транспортных средств, оборудования, инструментов и приспособлений для нужд нанимателя. Степень износа указанных средств и инструментов определяется в процентном отношении к нормальному сроку изнашивания, а размер компенсации устанавливается пропорционально проценту износа. 2. Работник имеет право на компенсацию полной стоимости или возмещение фактически израсходованной на ремонт суммы в случаях наступления полной или частичной непригодности инструментов для дальнейшего использования. Размер компенсации(возмещения) исчисляется по государственным розничным ценам» И эта же мысль звучит и в «Постатейном комментарий к Трудовому кодексу Республики Беларусь для профессионалов в 40 выпусках. Выпуск 12. Глава 9. Гарантии и компенсации (статьи 90 - 109)» Автор: В.И.Кривой (по состоянию на 12.11.2007) так почему ГСМ отнесли к компенсации(износу) ГСМ-это собственность предприятия и оно разрешило влить топливо в собственность(авто) сотрудника, а не наоборот. ___ или я что-то не понимаю, или я что-то пропустил: кто отнес топливо к компенсации и где?
Беларусь
Юра16.08.2011 15:11:13
«Анонимно» 16.08.2011 13:54:05
РЕСПЕКТ! Воспользуюсь этим комментарием в письме министерству. __ мутный это какой-то коммент и странная логика - так непринужденно смешивать ст.106 Трудового кодекса и Гражданский кодекс с его дог. подряда, гражданско-правовым договором. ну, и это коммент к ТК, а не НК.:-) только еще больше запутаете отвечальщиков, если используете этот текст в запросе.:-) Юрий правильно говорит - опирайтесь на ст.130 Налогового КОДЕКСА. кстати, вот еще пример, как мнение может быть тенденциозным и меняться, когда им выгодно, вспомните - ведь когда требовалось платить экологический от передвижных источников, те же налоговики очень даже принимали в расчет первичку - путевые листы, подтв. производственный пробег, и экологический по ГСМ вы платили и на затраты относили и ГСМ, и экологический от списанного топлива. ___ неправда, ничего там мутного нет, 106 статья действительно на стыке трудовых и гражданско-праовых отношений. Просто этот комментарий написан для специалистов в облатси права, поэтому нужно быть очень внимательным, непрофессионал может сделать неверные выводы и неправильно понять или не понять вообще :).
Беларусь
Надежда16.08.2011 14:18:46
А вот вам Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц. Из этой статьи вытекает, что материалы принадлежат сотруднику, а в нашем случае-НЕТ.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»