УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
начисляю налог на прибыль от факта ежемесячно - потому что фактически есть прибыль и следовательно согласно налогового законодательства есть база для налогообложения. В учетной записано -отражение факт. налога в БУ ежемесячно, - проводку в бухучете ежемесячно делаю. в 1С текущие платежи вешаю на субконто «Налог начисл/уплач», а начисление фактического налога вешаю на субконто «Налог начисл/уплач.самост». Если формировать анализ по каждому из субконто -видно отдельно сколько перечислено текущих платежей, отдельно -сколько начислено налога по факту. В налоговом учете сдам одну декларацию за год. по итогу результат сойдется. Без всякой аргументации - текущий платеж это просто деньги авансом в счет уплаты фактического налога. он так и называется -платеж. Его начислять как-то нелепо....
Беларусь
Викепедия16.07.2012 9:18:33
Хильда,красить будку вам никто не запрещает. Это ваше право и желание. Но это не должно быть обязанностью для всех. В этом весь вопрос. На счет штрафных санкций-стоит задуматься про ОНО. Если у вас их много ,то после того как вас несколько раз прилюдно пнут за некорректное их начисление,желание красит будку быстро отпадет без всяких ЗЫ:).
У меня складывается глубокое ощущение,что управленческий учет бухам объясняет те,кто сам в нем не слишко глубоко плавает.А Главбуси судя по коментам все ок!Мастерство пальцем не заткнешь,даже если нет какого-то диплома.
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 9:14:42
Прдолжение: еще можно понять признание в БУ по решению суда, а как понимать по «мере признания»?
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 9:13:03
Кстати, да хорошую темку подняла Хильда.
Кстати, что-то не видно особых статей про штрафы, пени, санкции по договору когда мы их получаем и когда мы их платим. Ведь отражение их в бухучете (я так поняла по более первой дате идет отражение) и в налоговом учете (по мере Фактичекого получения или расхода) очень разнятся. ИМХО.
Беларусь
Хильда16.07.2012 8:53:12
в бухгалтерском учете вы отражаете сумму задолженности,которая не наступила и возможно не наступит. ================ Оспидя, скоко копий сломали-то!:)) А почему никого не возмущает, что мы должны отражать сумму штрафных санкций с должника, по суду ПРИЗНАННЫХ? На практике деньги приходят в 30%. Но мы все равно ДОЛЖНЫ! ЗЫ. Налог на прибыль считаю и отражаю по квартально. Потому что так хочет мой наниматель, платящий мне неплохую зарплату;)))
Беларусь
Главбуся16.07.2012 8:20:32
В.Ш. опять на ночь не то пьет : ) Анонимно: не надо мне мне объяснять управленческий учет, я его сдавала : )Перед этим месяц учили другие : ) Только вот зря это все. Учила американский САР/CIPA, а надо было DipFRS (если правильно написала) И учить надо было английский,а не немецкий! Хотя,кто его знает...
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 7:35:11
Так хорошо объяснила Википедия, молодец. Я управленческий учет объяснял Главбусе 3 дня . На 3 день поняла и сказала - это ужас.
Беларусь
В.Ш.15.07.2012 21:39:17
Бу-га-га 15.07.2012 15:03:10 ================== Оно конечно же, писАть не пИсать, кто чаво «освоил», тот так и «вопиет», когда не догоняет до того, что в бухучете любая, пусть и малая разница, как и данная, между текущим платежом и расчетной прибылью важен. Как говорит народная мудрость: Мал золотник, да дорог! Это вот про то: когда якобы, где то бы, какие то банки и иные кредиторы, отчетность превратно понимают и, то ли требуют эту самую проводку 99-68 (может и в «усеченном» виде), то ли нет...
Беларусь
Бу-га-га15.07.2012 15:03:10
Правильно Главбуся! У В.Ш. и будки нет. Красить ему нечего.Поэтому такие представления у него об управленческом учете. Чего ж наши банки начисляют налог на прибыль только в размере текущих платежей, а не от прибыли от факта? Вроде и Закон о бухучете у нас с ними один. И по МСФО они регулярно перекидываются в отличие от большинства нас смертных. Да вот только дураки они все выходят. Не знают они бедные, что их отчетность в корень неправильная. А еще больше умиляет, когда аргументом для LF является представление достоверной информации для кредиторов. Кредиторы сами делают от текущих и считают- гут,но кредитополучатели ,почесав правой рукой за левым ухом, считают правильным от факта. Во ржач! Бу-га-га(3 раза)! К чему бы это?
Беларусь
Главбуся15.07.2012 14:26:39
Я считаю,что начисление налога на прибыль в середине года- как раз ввод в заблуждение пользователей отчетности. Потому как для этой операции нет повода. Вместо того,чтобы отражать,что НАЧИСЛЕНО, мы делаем наоборот: НАЧИСЛЯЕМ,чтоб отразить. Тот,кто придумал бухучет,перевернулся уже в гробу :) А управленческий учет- на здоровье-считайте,сколько хотите. Можете прибыль и налог посчитать по каждой операции. Сколько угодно.Зато все будут заняты и получать зряплату. Только зачем из-за этого уродовать бухгалтерский? Науку превратили в софистику : ( Насколько мне известно из МСФО (училась все-таки) , что стоимость расчета хозяйственной операции не должна превышать стоимость самой операции:)
Правда, справедливости ради, следует отметить, что управленческому учету здесь уже «работы нет» - Да кому он нужен ваш управленческий учет? Наблюдала я этих «комаров» жужжат, видимость упорного труда создают, толкут воду в ступе. И появился он в угоду блатным, что бы их чем -то занять. Испокон веков бухгалтер свои цифры умел читать вслух и доводить до ума всем. А сейчас, вот умора, приходит бухгалтер и начинает диру ситуацию на фирме толковать проводками из 1С.:-)) По моему в бухучете запутались все и бухгалтеры и законодатели.
Беларусь
В.Ш.13.07.2012 17:50:00
«Анонимно» 13.07.2012 17:25:09
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку ---Даже если есть подмена понятий, всеравно будку она не красит а ежемесячно выводит результат работы предприятия. =================== А еще разговор идет о том, что для формирования правильного ФИНАНСОВОГО результата, необходимо понимать и то, что есть на самом деле факт хозяйственной операции, в экономическом его смысле, когда в данном случае, бухгалтерская проводка в сумме рассчитанного налога на прибыль, позволяет отображать реальное состояние собственных и привлеченных источников. Правда, справедливости ради, следует отметить, что управленческому учету здесь уже «работы нет» так как в данном случае имеется «готовая цифра» для любого пользователя ежемесячной отчетности.
Беларусь
Википедия13.07.2012 17:40:12
Поэтому в бухгалтерском учете вы отражаете сумму задолженности,которая не наступила и возможно не наступит. Хотя фактически в управленческом могли отразить задолженность по текущему: причитается на НД, дополнительная сумма (*/-) налога по предв.результатам ,Итого. Расклад налога более информативно и важно для управленческого,чем для бухгалтерского,т.к. налог по предварительным результатам предполагает корректировку на доходы/расходы отложенные в признаннии по бухучету. те же курсовые. Но если у вас немного операций,вы производите подмену и пытаетесь совместить бухуче и управленческий
Беларусь
Таиса13.07.2012 17:30:24
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку
Википедия, нет у меня никакой подмены. Я же написала- основываясь на данных бухучета, а не по 1С и только бухучету делаю управленческий. Естественно, управленческий учет оооочень разнится с бухгалтерским. Но все же они тесно пересекаются. По крайней мере та модель учета, которой пользуемся мы на своем предприятии- точно. « Информация управленческого учёта предоставляется только внутренним пользователям, руководителям, сотрудникам финансовых служб, для внешних пользователей (например, акционеров и кредиторов) эта информация может быть закрыта.» Вот это точно. У нас эту информация только для учредителей и главбуха.
Беларусь
"Анонимно"13.07.2012 17:25:09
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку ---Даже если есть подмена понятий, всеравно будку она не красит а ежемесячно выводит результат работы предприятия.
Беларусь
Википедия13.07.2012 17:18:11
правленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта предоставляется только внутренним пользователям, руководителям, сотрудникам финансовых служб, для внешних пользователей (например, акционеров и кредиторов) эта информация может быть закрыта.
Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией, не подтверждённой первичными документами и другими данными.
Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского,[1] что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта. Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку
Беларусь
Таиса13.07.2012 17:12:30
«Анонимно» 13.07.2012 14:21:23
Когда собаке нечего делать она красит будку. Поэтому те кто считают налог ежемесячно либо дураки страдающие маразмом либо красят будку
Я значит собака красящая будку. Ежемесячно делаю закрытие месяца и начисляю налог на прибыль. Не потому, что делать нечего или краска для будки засыхает. Потому, что по данным бухучета делаю ещемесячно отчет по управленческому учету. И естественно, в нем руководитель желает видеть, сколько он по итогу работы должен в бюджет. И как эту сумму можно оптимизировать и уменьшить мы потом по итогу месяца обсуждаем. А то в конце годы «сюрпрЫз» будет.
Беларусь
"Анонимно"13.07.2012 16:46:00
по 37 МСБУ условные обязательства признанию не подлежат
Беларусь
"Анонимно"13.07.2012 16:45:28
LF, а почему вы вспоминаете 37 стандарт. Вы пытаетесь промежуточный текущий налог на прибыль для целей БУ подвести под обязательство? Не соглашусь. Он не попадает по критериям признания,т.к. по сути является условным, т.к. это лишь возможножное обстоятельство до отчета по году, вероятность признания оттока экономических выгод до последнего промежуточного отчета по году маловероятна, отсюда нельзя говорить о надежной степени признания
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»