Хотелось бы узнать мнение присутствующих коллег по поводу одного провокационного материала. Статья называется «8 причин нелюбви к бизнес-юристам» - http://www.jurist.by/divin/ У нас есть одно любопытное мнение по поводу данного материала, однако уважаемая редакция журнала считает, что никто из корпоративных юристов-читателей журнала не увидит в статье того, что заметили мы. Поэтому вынуждены обратиться за помощью к бухбаевцем для оценки мнения профессионального сообщества. Вопрос к присутствующим здесь профессионалам. Какова Ваша эмоциональная реакция на статью, подачу материала, какие мысли пришли к Вам после прочтения данной статьи? Очень просим указать сферу экспертизы (корпоративный юрист, бухгалтер и т.п.). При этом нас очень интересует именно реакция на сам материал в целом, а не обсуждение 8 «ошибок» (которые могут быть резко отрицательным или наоборот - весьма положительным качеством юриста в зависимости от ситуации). Будем очень благодарны за высказанное мнение! Искренне Ваш, ЮрЗнак.
Один успешный местный бизнесмен на вопрос «как стать богатым в этой стране?», ответил «надо уметь общаться, уметь считать и НЕ ЗНАТЬ местных законов» (за точность цитаты не ручаюсь). Правда, было это в начале 90-х.
Беларусь
Юра31.10.2012 13:44:49
честно говоря, дошел до 4 причины и дальше даже читать стало совесм неитересно. Если вставить вместо юриста бухгалтера и измнить окраску с юридической на экономическую, юридические термины заменить на бухгалтерски и т.д., то выйдет аналог статьи про бухгалтера. Можно и другие профессии повставлять ради забавы. Могу написать точно такую статью про руководителей, менеджеров, про программистов и еще много про кого :)
Например, даже в части первых четырех. 1. Причина первая: «Понятность и краткость — «сестра программиста». Программисты - они вообще люди не от мира сего. Если поставить перед среднестатистическим человеком пожарного, продавца, слесаря и программиста - респонденты с точностью до 95% угадают программиста. Если он заговорит, - 100%.
Причина вторая: «Тупик стандартов» беда программистов в том, что они не хотят менять свои программы по желанию клиента, а если и меняют их, то только во вред своим потенциалшьным клиентам. Взять хотя бы Висту, кто придумал этот релиз Винды и зачем?
Причина третья: «Слушаю, но не слышу»
см. причину 1, говорить что-то программисту, то же что говорить в стену, говоришь одно, а он все равно сделает по-своему.
Причина четвертая: «Знаю, но объяснить не могу»
Ну это вообще классика жанра: «Семь бед - один ресет!»
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:43:16
IT Legal Solutions - это кто/что? Субъект хоз.РБ? РФ? Международный консорциум? Кому деньги платить? Журнал «ЮРИСТ», ау?!?! КОго рекламируем? :-)
Беларусь
Хильда31.10.2012 13:37:01
если юрист ничего, как говоришь, не подписывает, то это не страшно :) Главное, что он не подпишет приговор Директору :)) ================ Эд, если бы я не вычитывала КАЖДЫЙ договор, составленный нашими юристами, то, хоть и не приговор, но немалые штрафные санкции Директор и компания бы поимели:(
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:34:48
так и со всеми иными специалистами, включая ористов ------------------------------------ извините, я понимаю, что это у Вас случайная описка вышла, но уж очень смешно получилось, не могу удержаться - ористы :)))) Действительно, есть и такой тип людей, как ористы, только это к профессии не имеет отношения
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:27:45
Гл. бухгалтер. С описанными в статье тиапми юристо встречалась неоднократно. К счастью были и другие :) А впечатление такое создается, когда мне перечисляют статьи законов, которые я читала и сама и говорят - все ничего делать нельзя. А вопрос то был, что можно, а не что нельзя :))) И в этом то разница. Как говорил Эйнштейн, если вы не можете объяснить суть своей теории шестилетнему ребенку- вы шарлатан. Вот так и со всеми иными специалистами, включая ористов, не надо сыпать специфической лексикой, объясните людям доступно, если я к вам пришла, значит я уже верю, что вы выучили всю профессиональную лексику :)))
Беларусь
Эд31.10.2012 13:23:36
Хильда, если юрист ничего, как говоришь, не подписывает, то это не страшно :) Главное, что он не подпишет приговор Директору :))
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:23:11
irnika 31.10.2012 13:20:20
Присоединяюсь,коллега :)...Так и про аудиторов можно написать:)
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:21:08
Юристы НИЧЕГО не подписывают - нет у них такой привычки;) у нас ни один договор без юриста не пропускают и его подписи
Беларусь
irnika31.10.2012 13:20:20
Работаю главным бухгалтером более 15 лет, муж - предприниматель
Нормальная статья, раскрывает тему восьми причин нелюбви. Таких причин может быть и больше. Не описывает характерные черты в целом всего юридического сообщества, в котором, как и в любом другом есть не только отрицательное но и масса положительных черт, да и целей таких автор перед собой не ставил.
Читала без эмоциональной окраски, так как подобной подачи статей на тему нелюбви к бухгалтеру гораздо больше и пишутся они чаще. Описываемые юридические «штампы» присутствуют практически в каждом уважающей себя юристе. А юристы себя как касту очень уважают. Встречались в практике очень толковые и на совесть работающие, таких юристов мало, но они есть, порой приносящие больше выгоды в сделку, чем планировалось. До сих пор по пиковым вопросам консультируюсь у них.
Не понятен мне смысл создания этого топика. Усмотрела у его автора подначивание на высказывание отрицательной реакции опрашиваемых на публикацию. Как же, редкая статья, замахнулись на «святое» (утрирую и иронизирую одновременно. Но, как уже отмечено, поменяй юрист на бухгалтер, и... станет легче. Все-таки, ЮрЗнак, лелеют себя юристы ;)
Беларусь
Хильда31.10.2012 13:18:58
Да, в крупных компаниях, где работают свои юристы, там и подсказывают и разжевывают, ибо зарплату они получают там же и ответственность за правомерность своих действий несут. ================ Ваши б слова, да Богу в уши (с) К сожалению, это далеко не так. И насчет ответственности - она только перед нанимателем, а не перед государством. Юристы НИЧЕГО не подписывают - нет у них такой привычки;)
Беларусь
БТР31.10.2012 13:14:25
Я главбух, муж-предприниматель, статья производит НОРМАЛЬНОЕ впечатление. Ну, слегка утрированно описывает то, с чем мы всё время сталкиваемся. Исходя из того, что в примерах без конца приводятся выпускники с красными дипломами, я думаю она написана в рекламных целях для продвижения своих каких-нибудь курсов или др. продуктов для якобы «повышения квалификации и бизнес-адаптации» этих новичков-юристов или корпоративных юристов з деньги предприятий. Более ни для чего. Кстати, Юрзнак, я убеждена что такое направление деятельности может принести опред прибыль. У нас в каждом ВУЗе есть юрфак и по стране просто бродят низкопрофессиональные юристы. Вот как-то так
Беларусь
ББ31.10.2012 13:13:20
Взгляд бизнес-обывателя с небольшим бизнесом , который на всем экономит.ИМХО. ______________________________________________ Это Вы про гендиректора ЭПАМ Системз?
Хи-хи.На должность и фамилию повествующего я не обратила внимание.Прямо Фрейд какой-то)))
Беларусь
молодо-зелено31.10.2012 13:09:31
Согласна с автором статьи на 100%. С юристами, как с людьми с другой планеты, на одном языке разговаривать не возможно. Не встречала я юристов, которые на доступном человеческом языке объясняют суть проблемы и предлагают путь решения этой проблемы. Все как в статье «убийцы» сделок. Некоторые документы прочитаешь и вроде поймешь как надо делать, но когда прочитает юрист этот же документ, он как-то извратит его в своем сознании, перевернет и выдаст совсем другом контексте. Извините.
Беларусь
Нюта31.10.2012 13:07:25
Продолжая применять медицинские аналогии, использованные автором статьи, общий ее смысл можно выразить так: «Зубной плохо полечил мне зубы, теперь я буду лечить себе зубы сам. И другим тоже...»
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 12:59:24
Да, в крупных компаниях, где работают свои юристы, там и подсказывают и разжевывают, ибо зарплату они получают там же и ответственность за правомерность своих действий несут. А обратись в юр. компанию со своими проблемами, все как в статье. Выйдешь от юриста и понимаешь, что деньги и время потрачены напрасно. Стало еще непонятнее. Там не 8 пунктов нелюбви, а все 100.
Беларусь
Хильда31.10.2012 12:46:41
возникают проколы по множественному ряду причин, начиная с общего уровня культуры ведения переговоров/беседы и заканчивая не достаточным знанием или принижением значимости возможных контраргументов, видимых собеседником – специалистом в другой дисциплине... ================== Т.е. по-вашему, фильм «Фирма» - утопия?;) Хотя, согласна, человек не может знать ВСЁ. Но любой человек, позиционирующий себя профессионалом, ДОЛЖЕН пытаться разобраться в проблеме, которую перед ним ставят его клиенты или наниматели. ЗЫ. Еще раз повторюсь - мне посчастливилось иногда работать с юристами, которыми я искренне восхищаюсь, как профессионалами. Но это - исключение из правил, к сожалению.
Беларусь
Юность31.10.2012 12:46:35
Я думаю данную стать можно отнести и к другим профессиям: компьтершикам, бухгалтерам и т.д. Очень много у нас «специалистов», которые бросая неизвестные названия несведующему человеку, считают себя очень умными. Многое зависит от самого человека, если он умён и доброжелателен к людям, он все расскажет и объяснит, если же он эгоистичен и туп, будет только формулировать заученные истины.
Беларусь
Юська31.10.2012 12:46:35
Я ГБ и к сожалению нет у нас штатного юриста. Поэтому мучаюсь сама. Это я про «убийцу» сделки))). Но дирик меня переучивает: говорит-мне не нужен работник, который говорит «нельзя», мне нужен тот, кто скажет как сделать, чтобы было можно.
Беларусь
Фея с топором31.10.2012 12:41:05
Статью не дочитала, скучно. ------------------------------- лучше б дочитали)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»