Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
Забалансовый учет амортизационных фондов, до 2011г., ведется по требованию Инст-рукции о порядке начисления амортизации от 27.02.2009 № 37/18/6 не для целей налогооб-ложения, а для достоверности баланса … =======Да полно Вам :)Лучше скажите, что делать с проводкой 84-83 для «достоверности баланса» при продаже ОС, при списании с баланса недоамортизированной части ОС. ;)А если на номативку дадите ссылку по учету добавочного фонда (сч83), как источника, при учете финансирования капвложений, и который отражал бы не только его формирование, но и использование, то и вовсе согласимся с необходимостью отражения реальной «достоверности» учета источников в данном случае.А пока - фикция это, а не достоверный баланс! (с позволения или по требо-ванию..нормотворцев) Беларусь
Уважаемая Иволга!
У Вас, к сожалению, есть некоторое недопонимание в идении соотношения активов и пассивов. И вот почему. При продаже ОФ вместо остаточной стоимости в активе баланса появляются денежные средства, которые будут сбалансированы тем же пассивом баланса, который соответство-вал проданным ОФ. Ранее отраженная проводка 84-83 всего на всего зафиксировала изменение структуры пассива в части перехода прибыли как собственного источника из денежной в материаль-ную. Естественно, что при продаже ОФ, справедливо было бы показать ее на уровне счета 83 открыв субсчета фонд накопления начисленный и фонд накопления использованный. Тогда можно было показать в пассиве баланса, что в активе баланса, вместо ОФ, после их продажи, появились деньги. В Инструкции о порядке составления и представления бухгал-терской отчетности от 14.02.2008 № 19 данная проводка на настоящий момент непосредст-венно не предусмотрена, но и заметьте не запрещена … При отражении бухгалтерских проводок старайтесь видеть за ними структуру баланса, как по активу, так и по пассиву и, в том числе, исходя из содержания приложений к балан-су формы 3 и формы 5. Соответственно проводка 84-83, как вы уже понимаете, баланс не меняет, так как она относиться к пассиву и лишь меняет его структуру. Как видите все очень просто.
P.s.Фикция это, к примеру, это когда прибыль используют дважды. Как видите, это я о достоверности…
«Анонимно» 04.02.2011 13:08:38
Я тоже не согласна с проводкой 84-83. Если взять условно, что срок ис-пользования ОС 1 год, то за этот год будет уменьшена прибыль на сумму амортизации(100%).И получается, что прибыль будет уменьшена в двойном размере -проводкой 84-83 и суммой 100% амортизации. И где здесь реаль-ное отражение использование прибыли.
Уважаемая «Анонимно»! Вы немного заблуждаетесь. Проводка 84-83 и льгота по налогу на прибыль вещи параллельные. Все ОФ приобре-тенные за счет прольготированной прибыли рани или поздно самортизируются. Льгота на то она и льгота, и вовсе она в данном случае не в двойном размере. По край-ней мере если не считать Ваше мнение законодательным предложением о сужении льготы по налогу на прибыль направленной на капвложения, которое скажем можно подать в На-циональный центр законодательства при Президенте РБ. К слову, средства от амортизации это оборотка на расчетном счете до их последующе-го направления... В Инструкции о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности от 14.02.2008 № 19, по учету движения данной оборотки, ее разработчики так глубоко не ко-пали. А забалансовый учет амортфонда с 01.01.2011г., как все знают, отменен и нового ва-рианта исполнения в бухучете требования ст. 5 Инвестиционного кодекса РБ, в части амор-тизации как источника инвестиций, покаместь Минфином и Минэкономики не предложе-но…
P.s. Главное в проводке 84-83 для льготы по налогу на прибыль в 2010 г. это наличие остатка нераспределенной (неиспользованной) прибыли по счету 84.
Дамка 04.02.2011 13:29:38
ну скажите мне , пожалуйста, какая логика в проводке 84-83 при строитель-стве жилья для продажи?
Дамка 04.02.2011 13:39:58
Мы не приобретаем, а строим жилье, поэтому и возникает право на льготу. Но в итоге построенное жилье - не ОС, а товар. При чем тут 84 счет?
Уважаемая Дамка!
Во первых повторюсь, что 84-83 это проводка при использовании прибыли и в том числе для капвложений. Если же строите жилье для продажи, то не смотря на то, что затраты учитываются на счете 08 они не являются капитальными для бухгалтерского учета. Так предписано Пунк-том 56. Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтер-ском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10: «При строительстве объекта для дальнейшей продажи законченный строительством объект учитывается у собственника по дебету счета 43 «Готовая продукция», субсчет «Объект недвижимости, предназначенный для продажи» в корреспонденции с кредитом счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» по сумме всех затрат. В этом случае акт о приеме-передаче объектов основных средств формы ОС-1 не составляется. Сумма средств, израсходованных на возведение объекта, вложениями во внеоборотные активы не является») Не смотря на данный бухгалтерский факт (по нормам статотчетности по инвестициям и экономической логики это не так) имеет место позиция МНС (письмо от 28.05.2010 № 2-2-9/11197, «Главный Бухгалтер», 2010, № 24 С. 30), в том, что для целей налогообложения в ходе строительства это капвложения, а после ввода в эксплуатацию, уже товар для прода-жи. Соответственно по их мнению, средства для строительства бери за счет льготы по на-логу на прибыль, а при получении выручки от реализации построенных объектов, возвра-щать эти средства не надо … Вот такая парадигма МНС по статье 140 НК РБ (подарок от МНС для девеллоперов). Так что решайте сами быть и или не быть проводке 84-83 при строительстве объекта для дальнейшей продажи, и как понять, в данном случае, что есть на самом деле достовер-ность в национальном бухгалтерском учете и налогообложении … По моему мнению, средства от продажи объектов в пассиве баланса останутся по кре-диту сч. 83 как источник от МНС, если в последствии, кто-нибудь, не поправит такую (бла-готворительность)…
P.s. Строительство жилья для продажи, это когда нет договоров долевого строительст-ва, а есть договора продажи уже построенных жилых домов (квартир)
Olga V 05.02.2011 11:07:37
3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, ***Очень согласна. Тогда можно все эти пляски затевать. Беларусь
Уважаемая Olga V!
Проводка 20-02 это начисление амортизации. Может в перспективе этого будет доста-точно (при упрощенном варианте) для в балансового учета амортизации как источника ин-вестиций, но слово будет за Минэкономики Минфином. Проводка 84-83 это, еще раз повторю, распределение полученной прибыли по направ-лениям ее использования, как фактическим так и планируемым. Почувствуйте, как говорят, разницу …
P.s. Бухучет это не пляски, а всего лишь видение бухгалтерского баланса в итоге …
Беларусь
Olga V05.02.2011 11:07:37
3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, *** Очень согласна. Тогда можно все эти пляски затевать.
Беларусь
иволга 05.02.2011 10:59:07
Моя позиция в целом такова. Отражать источники важно, но я приблизительно за тот подход, который существовал ранее относительно фондов: 1.Создаем фонд накопления в том размере, в каком определил изначально собственник 84-83/ФН. 2.Отражаем и АФ на балансе (83/АФ). Задаем условие АФ не может быть «красным» 3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, сделали 01-08, давайте покажем движение 83/АФ - 83/ФН. 4.А ещё давайте при реализации ОС учитывать перетекание источников и увязывать каким-то образом Фонд переоценки ОС и ФН.
В итоге сальдо по сч.83ФН покажет иммобилизацию источников. И станет сигналом для всех: прежде всего для собственника и инвестора. И в балансе все очень прозрачно и достоверно будет. В конце концов есть и фонд пополнения собственных оборотных средств, которым при необходимости можно было бы отрегулировать эту иммобилизацию.
А то сначала упрощаем учет фондов, а потом начинаем грустить по прошлому и гнать муть каким-то забалансовым учетом безо всякой фантазии. В результате в балансе, если и висят какие-то фонды, то в них нет ни резона, ни возможности отражения использования по балансу в том направлении, в котором они должны быть отражены, чтобы действительно нести какой-то смысл.
Ну, повозмущалась на наш МФ и пойду отдыхать в субботний денёк. :)
Беларусь
иволга 05.02.2011 9:59:02
Купили за счет капитала, получили назад денежки через выручку- отбили затраты, ======= так вот именно поэтому и не понятно, зачем трогать прибыль (84-83), и лишать собственника дивидендов, если всё равно через оборотку эти деньги вернутся? Стоимость ОС сама по себе переносится в оборотку. Почему же тогда нельзя отвлечь деньги из оборотки на финансирование КВ, а непременно рисовать использование прибыли? т.е. вариант, когда собственник решил расширить производство и по своей воле создал для этих целей фонд накопления (ну по сути так, а какими терминами назовем их не важно) - бесспорно имеет право на существование. Но только не так категорично: «Раз уж приобрел ОС, то 84-83 - и никаких гвоздей! Расширяйся по принуждению! Обратной дороги у тебя нет!» Ведь выходит именно так.
Беларусь
Главбуся05.02.2011 9:32:03
А зачем Вам 84 счет для товара? Вы через выручку продадите. Насчет «использования прибыли» через амортизацию. Вы ж ее в цену своего продукта, услуги включили! Компенсировали свои затраты на ОС. Но в течение определенного срока.Купили за счет капитала, получили назад денежки через выручку- отбили затраты, да еще с переоценкой ежегодной : )
Беларусь
Дамка04.02.2011 13:39:58
Мы не приобретаем, а строим жилье, поэтому и возникает право на льготу. Но в итоге построенное жилье - не ОС, а товар. При чем тут 84 счет?
Беларусь
Fil04.02.2011 13:33:39
2 Дамка
Если приобретаете жильё для продажи, то это не ОС.
Беларусь
Дамка04.02.2011 13:29:38
ну скажите мне , пожалуйста, какая логика в проводке 84-83 при строительстве жилья для продажи?
Беларусь
"Анонимно"04.02.2011 13:08:38
Я тоже не согласна с проводкой 84-83. Если взять условно, что срок использования ОС 1 год, то за этот год будет уменьшена прибыль на сумму амортизации(100%).И получается, что прибыль будет уменьшена в двойном размере -проводкой 84-83 и суммой 100% амортизации.И где здесь реальное отражение использование прибыли.
Беларусь
Дамка03.02.2011 22:58:08
А надо ли использовать 84 счет, если льготируется прибыль, направленная на строительство жилья для продажи?
Беларусь
2 ВШ03.02.2011 21:04:19
в ответ напоминаем с чего начался топик и о чем он: например «Анонимно» 28.01.2011 13:53:49 Т.е. если будет прибыль? А если её не будет в 2011г.- что будет источником? «Анонимно» 28.01.2011 14:24:13 вот объясните на пальцах, что значит «иммобилизация оборотных средств, т.е. временное использование других собственных оборотных средств на финансирование кап. вложений», и как это выглядит в учете? «Анонимно» 28.01.2011 14:24:46 Божешь ты мой! Да ответьте на вопрос! Где взять источник, если нет прибыли!!! «Анонимно» 28.01.2011 14:29:31 Вообще-то это вопрос к Минфину, но я так думаю, что если прибыли нет, то ничего в учете и показывать не нужно. Правда, в предложении «временное использование других собственных оборотных средств» меня очень напрягает слово «временное»... Солоха 28.01.2011 14:42:18 Я хочу уточнить вопрос. В 2011г. АФ НЕТ. Мы его все отсторнировали. Он перестал существовать. Прибыли нет, ни на 99 ни на 84. А ОС мы приобрели. Очень надо было. Как отразить источник и ЧТО им будет являться с 2011 г. Может я что-то не понимаю.
LF 28.01.2011 20:13:13 иммобилизация оборотных средств означает, что предприятие расходует оборотные активы, не обеспеченные собственным капиталом. Таким образом, оно «живет не по средствам». По мнению некоторых теоретиков это при превышении допустимого предела может повлечь банкротство предприятия. Правда, они не учитывают, что расходуемые оборотные активы замещаются в балансе внеоборотными: были деньги, стали основные средства. Посему эта теория не стоит выеденного яйца, что доказано современной экономической наукой. Ведь если предприятие приобретает основные средства, то у предприятия становится больше внеоборотных (долгосрочных) активов и меньше оборотных. Это может ухудшить ликвидность баланса, но не влечет уменьшения собственного капитала. Поэтому, с точки зрения концепции физического и финансового капитала, принятой в МСФО, записи Д 84 - К 83 при приобретении основных средств не имеют экономического смысла. Не знаю уж, насколько это «на пальцах», звиняйте, если че не так...
ВШ 29.01.2011 16:16:35 постарайтесь усвоить, что бухг. учет собственных источников по счетам 83 и 84 - это наиглавенствующая задача бухг. учета… ВШ 03.02.2011 18:59:50 Уважаемые бухбаевцы бухгалтера! не создавайте для себя иллюзий по свободному творчеству в оценке наличия и использования собственных источников предприятия. Факты хоз. деятельности в виде полученной, и далее распределенной или же нераспределенной прибыли (при наличии соответствующих документированных решений собственников в различных их вариантах) это объективная реальность, а не поле для вашего субъективного ваяния по дебету и кредиту. Особенно печально, когда полученная прибыль потрачена на покупку ОФ, а бухгалтер, по недоразумению, не может отразить нужные проводки (Д-т 84 К-т 83), не позаботившись о наличии документов по распределению прибыли. Помните про известное изречение профессора Я.В. Соколова: «Прибыль есть - денег нет». Так что для выплаты дивидендов и их правильного обоснования (без вымывания оборотки) требуются учет всех собственных источников предприятия… P.s. Читайте нормативку и внимайте ее нормам, а также прислушивайтесь к грамотным выводам: Главбуся 28.01.2011 11:55:58 Не принимайте на веру досужие разговоры и советы про «суровую» правду жизни … LF 31.01.2011 12:15:26 __ повтор, чисто для опять напоминания: ПМФ N 19 «Иcточники кап.вложений» - информация о суммах, начисленных, полученных и использованных в отч. году на финансир. кап.вложений, это: - аиортизац. фонды (нет с 2011г.); - бюджетное финансирование; - средства инновац. фондов; - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная и нераспределенная; - заемные средства; - другие. Уважаемый ВШ, на бухбае тема о финансировании кап. вложений (и льготировании прибыли при этом) - всегда горячо обсуждаемая тема, хотя бы из-за вышеприведенной вариантности отражения «источников»: «если есть это, но нет того, а если у меня так, а если у меня этак». Никто не спорит о том, что существует необходимость отражать все хоз. операции и эту самую двойную сбалансированную запись актив-пассив, актив-источник. Разговор, ВШ, в топике разделялся на ряд обсуждений. И «бухгалтера-бухбаевцы» обсуждали важную для многих и интересную (многолетнюю) тему.:-) Выслушали и Ваши высказывания, спасибо.
Беларусь
иволга 03.02.2011 19:31:26
Забалансовый учет амортизационных фондов, до 2011г., ведется по требованию Инст-рукции о порядке начисления амортизации от 27.02.2009 № 37/18/6 не для целей налогооб-ложения, а для достоверности баланса … ======= Да полно Вам :) Лучше скажите, что делать с проводкой 84-83 для «достоверности баланса» при продаже ОС, при списании с баланса недоамортизированной части ОС. ;)
А если на номативку дадите ссылку по учету добавочного фонда (сч83), как источника, при учете финансирования капвложений, и который отражал бы не только его формирование, но и использование, то и вовсе согласимся с необходимостью отражения реальной «достоверности» учета источников в данном случае. А пока - фикция это, а не достоверный баланс! (с позволения или по требованию..нормотворцев)
Забалансовый учет амортизационных фондов, до 2011г., ведется по требованию Инст-рукции о порядке начисления амортизации от 27.02.2009 № 37/18/6 не для целей налогооб-ложения, а для достоверности баланса … Аналогично, по Инструкции о порядке составления и представления бухгалтерской от-четности от 14.02.2008 № 19, необходим учет использования прибыли по ее направлени-ям... Для применения же льготы по налогу на прибыль до 2011 года необходимо отсутствие отрицательного амортизационного фонда (Подпункт 3.4 пункта 3 статьи 140 Налого-вого кодекса Республики). Так что достоверный бухучет источников капвложений по их очередности, это пра-вильная льгота по прибыли… И в частности, уважаемые бухгалтера, не забывайте о том, что бухучет это не импро-визация вольных наигрышей на гармошке без знания нотной грамоты. А посему и не создавайте для себя иллюзий по свободному творчеству в оценке нали-чия и использования собственных источников предприятия. Факты хозяйственной деятельности в виде полученной, и далее распределенной или же нераспределенной прибыли (при наличии соответствующих документированных решений собственников в различных их вариантах) это объективная реальность, а не поле для ваше-го субъективного ваяния по дебету и кредиту. Учредитель может и не знать всех тонкостей бухучета и отчетности, но вправе ожидать от вас компетентных действий и разъяснений о возможности получения дивидендов без ухудшения финансового положения предприятия (соблюдения необходимого количества оборотных средств). Особенно печально, когда полученная прибыль потрачена на покупку ОФ, а бухгалтер, по недоразумению, не может отразить нужные проводки (Д-т 84 К-т 83), не позаботившись о наличии документов по распределению прибыли. Помните про известное изречение профессора Я.В. Соколова: «Прибыль есть - денег нет». Так что для выплаты дивидендов и их правильного обоснования (без вымывания обо-ротки) требуются учет всех собственных источников предприятия…
P.s. Читайте нормативку и внимайте ее нормам, а также прислушивайтесь к грамотным выводам:
Главбуся 28.01.2011 11:55:58
Fil привел же Вам привел выдержку из инструкции. Чего Вы еще мудо-хаетесь? Ваши учредители хотят и сесть и съесть? Источник финансирова-ния ОС-прибыль, если в прошлом году не было амортфонда. Либо получать дивиденды (проедать прибыль), либо направлять ее на развитие производ-ства ( на приобретение ОС).Что значит с «расчетного счета»? И это бухи пи-шут с верхним образованием..Я балдею : (
Не принимайте на веру досужие разговоры и советы про «суровую» правду жизни …
LF 31.01.2011 12:15:26
Многие учредители видя остаток по 84 по максимуму выгребают эту прибыль дивидендами не задумываясь, что предприятию нужна оборотка. ----------------------------Они его выгребают, потому что это - единственный доступный в Беларуси вид дохода для инвестора. Беда в том, что мы питаем иллюзию, что цель деятельности предприятия - получение прибыли. На самом деле в рыночной экономике цель - создание СТОИМОСТИ БИЗНЕСА. Разница тут очень су-щественная, но большинство наших бизнесменов ее не видят - жизнь учит, что гораздо лучше вовремя все выжать и слинять...
Беларусь
"Анонимно"03.02.2011 15:58:30
Мы только в сентябре 2010 зарегистрировались... но прибыль за год уже есть... чуть меньше чем купили осн средств. Т.е. прибыли не хватит на дивиденды _____________________________________________ Так в 2010 году можно было АФ с минусом показывать. Вот и показывайте.
Беларусь
"Анонимно"03.02.2011 15:35:26
Мы только в сентябре 2010 зарегистрировались... но прибыль за год уже есть... чуть меньше чем купили осн средств. Т.е. прибыли не хватит на дивиденды _________ все таки без разрешения собственника нельзя прибыль забирать какой-то «лишней» проводкой.... Создадут пусть может какой нибудь фонд пополнения внеоборотных активов и энную сумму туда направят а остаток в следующем году?
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 17:12:30
ааа
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 15:05:03
А если покупку ОС не льготировали, можно и не делать таких проводок?
Беларусь
Снеж31.01.2011 12:53:22
А у нас инвестиции РФ. После проводки 84-83 я уменьшаю их дивиденды и как им объяснить? Мы только в сентябре 2010 зарегистрировались... но прибыль за год уже есть... чуть меньше чем купили осн средств. Т.е. прибыли не хватит на дивиденды
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 12:17:51
я то же всегда проводку делала в частной фирме и в течение года направляла прибыль отчетного года на приобретение ОС (Дт99 Кт 84 ,Дт84 Кт83) хотя в УП закрытие 99 счета в конце года.за 7 лет ниразу не было проблем с фин.состоянием ,собственники соглашаются на эту проводку ведь нужно развиваться ,первые 3 года ни разу не снимали дивиденды а закупали все новое оборудование, зато в этом году сняли дивидендов достаточно много.Поэту проводку Дт 84 Кт 83 нужно делать всетаки это в конечном рез-те отразится на фин.состоянии . _____________ А мой вот дирик ни в какую на эту проводку не соглашается, обьяснила все подробно про средства, источники и т.п. (теория б/у). Говорит дивиденды я свои заработал, Ос покупаю в лизинг (т.е. кредитуется), почему я должен свои дивиденды отдавать...
Беларусь
LF31.01.2011 12:15:26
Многие учредители видя остаток по 84 по максимуму выгребают эту прибыль дивидендами не задумываясь, что предприятию нужна оборотка. ---------------------------- Они его выгребают, потому что это - единственный доступный в Беларуси вид дохода для инвестора. Беда в том, что мы питаем иллюзию, что цель деятельности предприятия - получение прибыли. На самом деле в рыночной экономике цель - создание СТОИМОСТИ БИЗНЕСА. Разница тут очень существенная, но большинство наших бизнесменов ее не видят - жизнь учит, что гораздо лучше вовремя все выжать и слинять...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»