| |
|
|
| |
|
|
 Зебра
27.06.2012 20:36:58
|
|
|
УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ !
НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
Давайте поговорим
Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей.
Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266?
Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо:
1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством.
2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством.
3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала.
Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет.
Если бы не разъяснение №15-1-6/266…
Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может.
Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ.
Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
LF
13.07.2012 15:52:42
|
|
|
Я был уверен, что некоторым не понравится моя точка зрения. Не потому, что совпадает с позицией Минфина, а потому что выбор между «попроще» и «правильно» у нас всегда в пользу первого варианта. Но упражняться в популизьме на тему «упростим все» как-то не хотелось.
Может, кто-то аргументированно обоснует неприменение метода начисления в отдельно взятом случае? Или ваще предложит взять и отменить?
Аргументы типа «собаки» и «дурака» не предлагать.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 14:31:55
|
|
|
Когда собаке нечего делать она красит будку. Поэтому те кто считают налог ежемесячно либо дураки страдающие маразмом либо красят будку
_______________
Вот это я понимаю, настоящее ПМГБ!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 14:21:23
|
|
|
Когда собаке нечего делать она красит будку. Поэтому те кто считают налог ежемесячно либо дураки страдающие маразмом либо красят будку
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 14:10:17
|
|
|
Т. е. все, у кого профессиональное мнение отличается от вашего, дураки?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 13:57:44
|
|
|
Да уж. LF отмочил. Дураки порадуются. Тяжко ж с мнением власти дискутировать. Проще плевать по ветру
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 13:19:57
|
|
|
http://www.buh.by/mes.asp?t=283947
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 13:18:40
|
|
|
Пришла «Экономичка». Смотрим информбанк,стр21/16.Статья Л.Фридкина « Бухучет налога на прибыль: в старых письмах и новых инструкциях».
...
аргумент в разделе : Прибыль по факту : «Соответственно,хозяйственная операция по начислению налога на прибыль,как и любые другие расходы,должна отражаться в бухгалтерском учете и отчетности ПО МЕТОДУ НАЧИСЛЕНИЯ-в том ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ,В КОТОРОМ ОНА ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕНА,независимо от даты проведения РАСЧЕТОВ по ней»
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
07.07.2012 14:39:14
|
|
|
А в отчетности да, 99-68 не информативно. А то я что-то не по существу, а о своем. Как раз в очередной раз парюсь.
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
07.07.2012 14:37:20
|
|
|
а из авансовых платежей в отчетности 99-68 изображать неуместно (информации - ноль).
***
Ну почему 0 ? Я учетом пользуюсь для учета, т.е. когда говорю бушке, сколько платить налога на прибыль, смотрю сальдо по 68 (вдруг она в прошлом квартале случайно цифры перепутала и переплатила). Поэтому надо по кт 68 делать проводку. Вот в дт 99 мне тоже не нравится. Может на 76 исправить...
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
07.07.2012 14:12:05
|
|
|
Хи-хи. Цитаты В.Ш. из МСФО еще больше убедили меня в том, что на промежуточную отчетность по налогу на прибыль можно ставить что хошь. Текущий платеж- он и есть расчетный:),средний : )
А промежуточная отчетность -она и есть ПРОМЕЖУТОЧНАЯ, Нашли стандарт отчетности- статистику! Они еще в 1 квартале не знали, что план счетов и инструкция о доходах и расходах поменялась :)
иволге: Вы тут где-то писали про немцев,что ежели захотят, так им сделают . Это Вы про щепетильных законопослушных немцев, у которых бухучет еще на римском праве основан? Кто им будет делать в Чехии? Эти счетоводы на заводе, у которых сертификатов нет???:) Хай платят денежки обслуживающей конторе и если попадут в график их работы, так может и сделают. Это в РБ все готовы все и вся сделать.Бесплатно.Я вот тоже сама в МСФО переводила отчетность два года.:) Только вот вопрос,что это получилось: ) И чье это МСФО.:)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
06.07.2012 17:46:58
|
|
|
по большому счету В.Ш. прав, что авансовый платеж по налогу на прибыль - это лишь 68-51.
а сторона 99-68 от факта всегда интересует нас больше.
Но сегодня у нас кривовато написано тут:
69. По статье «Налог на прибыль» (строка 170) показывается сумма налога на прибыль, исчисляемого из прибыли (дохода) организации за отчетный период в соответствии с !!налоговым законодательством!!, отражаемая в бухгалтерском учете по дебету счета 99 «Прибыли и убытки» и кредиту счета 68 «Расчеты по налогам и сборам».
- читать можно по-разному: то ли это исходя из налогооблагаемой прибыли по действующим ставкам;
то ли буквально ничего не отразить, т.к. при составлении промежут.отчетности период по налогу на прибыль не наступил, а из авансовых платежей в отчетности 99-68 изображать неуместно (информации - ноль).
с другой стороны: если есть разъяснение Минфина своего же постановления, что отражать следует ежемесячно, то наверна надо отражать?
Беларусь
|
|
|
|
иволга
06.07.2012 17:28:30
|
|
|
зануда 06.07.2012 16:46:39
В МСФО для целей пром.отч-ти свои правила признания неравномерных затрат,начисления налога на приб (МСФО 12,34)
===
чисто интуитивно полагаю, что для промежуточной отчетности по МСФО возможен упрощённый вариант отражения текущего налога и ОН, но тогда с раскрытием в примечании допусков (а в допусках раскрыть сколько нужно было бы начислить исходя из требований МСФО и сколько отражено исходя из требований нац.законодательства и почему так, а не иначе). а если есть возможность их раскрыть, то проще рассчитать и отразить от фактической прибыли эту расчетную сумму налога.
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
06.07.2012 17:24:57
|
|
|
МСФО (IAS) 34: «Промежуточная финансовая отчетность»
31 В соответствии с «Концепцией подготовки и представления финансовой отчетности» (далее – «Концепция») признание является «процессом включения в баланс или в отчет о прибылях и убытках статьи, соответствующей определению их элемента и удовлетворяющей критериям признания». Определения активов, обязательств, доходов и расходов являются основополагающими для признания как на конец годового, так и на конец промежуточного финансового отчетного периода.
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
06.07.2012 17:17:38
|
|
|
МСФО (IAS) 12: «Налоги на прибыль»:
Текущий налог — сумма налогов на прибыль, уплачиваемых (возмещаемых) в отношении налогооблагаемой прибыли (налогового убытка) за период.
МСФО (IAS) 34: «Промежуточная финансовая отчетность»:
Цель
Цель настоящего стандарта МСФО (IAS) 34 заключается в том, чтобы определить минимальное содержание промежуточного финансового отчета и установить принципы признания и измерения в полной или сокращенной версии финансовой отчетности за промежуточный период. Своевременная и надежная промежуточная финансовая отчетность повышает способность инвесторов, кредиторов и других лиц понять возможности предприятия по генерированию прибыли и потоков денежных средств, а также его финансовое состояние и ликвидность.
30 Ниже приводятся конкретные примеры:
(c) расходы по налогу на прибыль признаются в каждом промежуточном периоде на основании наилучшей расчетной оценки средневзвешенной годовой ставки налога на прибыль, ожидаемой за полный финансовый год. Суммы, начисленные по расходам по налогу на прибыль в одном промежуточном периоде, возможно, потребуют корректировки в последующем промежуточном периоде того же финансового года, если изменится расчетная оценка годовой ставки налога на прибыль.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
06.07.2012 17:03:44
|
|
|
В.Ш.,готова говорить предметно по стандартам. Называйте номер,убеждайте. А то опять пустая философия. Вы даже то что я вам написала не дочитываете.
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
06.07.2012 16:54:53
|
|
|
В МСФО для целей пром.отч-ти свои правила признания неравномерных затрат,начисления налога на приб (МСФО 12,34) . Я уже не говорю про оценку активов. МСФО
==================
Это несколько про иное, про затраты. А а нас разговор идет про доходы и про то, что «принципы признания и измерения в полной или сокращенной версии финансовой отчетности» не должны на эти доходы влиять.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
06.07.2012 16:46:39
|
|
|
В МСФО для целей пром.отч-ти свои правила признания неравномерных затрат,начисления налога на приб (МСФО 12,34) . Я уже не говорю про оценку активов. МСФО вообще не настаивает на пром.форм-ии отч-ти,предоставляя это нац.закон-вам. Даже за рубежом руководствуясь Принципами подготовки и соств. отч-ти в целях обеспечения уместности инф-ии порой жертвуют ее достов-тью,т.е. не все статьи подверг-ся полному признанию.МСФО это допускает
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
06.07.2012 16:28:47
|
|
|
Поэтому мое сознание с моим осознанием категорически выступают за текущие,
===============
Текущие это ведь счет 68, а я, про «содержание» счета 99, убеждаю Вас, по-прежнему, потому что он не должен отличаться в любом из вариантов отчетности. А промежуточная, так она ведь, как правило, только по количеству форм может отличаться.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
06.07.2012 16:17:35
|
|
|
Не-а, я упертая. Я как идейный коммунар против. Поэтому мое сознание с моим осознанием категорически выступают за текущие, ну в крайнем случае за возможность выбора. Ч/з 2 года при оф.возм-ти выбора-вы четко поймете кто остался в промеж.отч-ти от факта и почему. Элемент эволюции. Монстры будут за текущие
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
06.07.2012 16:08:45
|
|
|
зануда 06.07.2012 14:53:33
В.Ш. Я вас практически заочно люблю:за страстность,темперамент и неравнодушность. Иногда именно это нужно ,чтобы расшевелить общественное сознание и гражданскую позицию
============
Спасибо кончно за столь лестное признание)), но на самом деле, главным подарком для меня будет Ваше осознание того в чем я прав...
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»