| |
|
|
| |
|
|
 Амортфонд
12.12.2009 12:06:55
|
|
|
Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался!
Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет.
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника.
Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
17.12.2009 9:14:03
|
|
|
Чего разоряемся? Автор ни фига не понял ;( Он начитался «не чиновников». Кстати, тут тоже чиновники не проявлялись. Только проверять придут чиновники.Счастливого плавания учредителям! Конечно,хрен они денежки вернут...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.12.2009 9:03:45
|
|
|
нет
Беларусь
|
|
|
|
Li
17.12.2009 9:01:57
|
|
|
Если ОС в простое Аммортиз. Дт91 Кт02 (учит в налогоблажении)АФ начисляется ???
Беларусь
|
|
|
|
МЕТОДОЛОГ
16.12.2009 23:38:08
|
|
|
Деньги на расчетном счете - это средства платежа, а не источник для приобретения основных средств (ОС). Кредиты банков, кредиторская задолженность - это временное пользование чужими средствами для платежей организации по другим договорам со своими партнерами, но не источник для приобретения ОС.
Источники для приобретения ОС: амортизационные фонды (010 и 013), прибыль текущего года (может льготироваться) (99-84, 84-83), чистая прибыль текущего года или прошлых лет (84-83), средства образованного фонда накопления от чистой прибыли текущего года или прошлых лет (84 субсчет «Общая нераспределенная прибыль»- 84 субсчет «Фонд накопления»), при использовании которой (84 субсчет «Фонд накопления» - 83). Если имеется в наличии амортизационный фонд и чистая прибыль, то организация сама принимает решение или по согласованию с распорядителем средств - какой источник показать. В любом случае надо действовать по принципу: есть 100 тысяч рублей в кошельке - я могу потратить меньше, но не более 100 тыс рублей. Если в отсутствии амортфонда потратили 80 тыс рублей на ОС, то на это использовали прибыль, и на дивиденды останется 20 тыс.руб.
Только в отсутствие амортфонда и любой прибыли (отчетного года или прошлых лет) амортфонд показывается со знаком «-», тем самым означая отсутствие источника. При начислении амортизации или появлении прибыли отрицательное значение счета 010 должно перейти в положительное.
В заключении хочу отметить, что если нет источника или не разрешили распорядители средств, то нечего приобретать ОС, даже если на расчетном счете полно денег.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
16.12.2009 20:56:24
|
|
|
Большое всем спасибо за приведенные точки зрения и аргументы.
За эти два дня нарыли много материала на эту тему (статьи, комментарии, и не только кстати госчиновников, и т.п.).
И знаете, дамы и господа, есть мнения очень уважаемых специалистов, в том числе, и с учеными степенями, которые не разделяют точку зрения Крупновой и тех, кто считает, что если есть Инструкция, то вынь и подай прибыль, как источник, а учредители пусть отдыхают. Однако у специалистов, считающих, что Инструкция в какой-то степени противоречит ГК и Закону о хоз.обществах есть серьезный недостаток - они не являются госчиновниками. И следовательно, как здесь некоторые считают, они темные и необразованные... У нас же весь свет интеллекта сейчас в госаппарате!)))
Короче, мы для себя выбор сделали.
Отдельное спасибо Gala за посты!)))
Беларусь
|
|
|
|
Экономисту
16.12.2009 18:56:18
|
|
|
Уймитесь! Сумма амортизации отнесена на затраты, но и получена от покупателя в выручке.Вы ж в калькуляции цены амортизацию включаете? Вот на этим деньги и покупается Ос. И нельзя делать амортфонд с минусом, если есть прибыль. Не упирайтесь, не разбираетесь Вы в этом вопросе, одни измышления и амбиции!
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
16.12.2009 17:38:31
|
|
|
Конечно!
Политика, направленная на поощрение обновления парка ОС, льгота по прибыли на сумму приобретения объектов ОС, но за вычетом суммы, отнесенной на затраты по статье АО, дважды льготировать не положено, нельзя не согласиться.
Беларусь
|
|
|
|
проходил мимо
16.12.2009 17:37:31
|
|
|
пару-тройку лет назад тоже пришлось разбираться с этим вопросом. действительно, в соответствии с ГК и Законом о хоз.обществах, к исключительной компетенции собрания участников относится вопрос о распределении прибыли. но в данной ситуации для начала нужно разобраться, что есть собственный источник, что привлеченный и как отражать амортфонд. в соответствии с инструкцией , к собственным источникам финансирования капитальных вложений относятся амортизационные фонды воспроизводства основных средств и нематериальных активов и нераспределенная прибыль. Привлеченными источниками финансирования капитальных вложений являются целевое финансирование, кредиты и займы. Коммерческий кредит (отсрочка платежа поставщику или подрядчику) принимается в качестве привлеченного источника финансирования капитальных вложений в случае, когда он предоставлен на срок, превышающий 12 месяцев. Таким образом, в рассматриваемом случае, если директор действует в пределах своей компетенции, закупая дорогостоящее оборудование, при том, что коммерческий кредит на закупку указанного оборудования предоставляется на срок менее 1 года, привлеченные кредиты и займы отсутствуют, не хватает амортфонда, и существует решение собственников не направлять прибыль на финансирование капвложений, на мой взгляд, бухгалтерии следует отражать перерасход амортизационного фонда ОС и НМА (почему-то очень многие не берут в расчет амортфонд НМА!). И при этом не стоит забывать, что применить право на льготу по налогу на прибыль на финансирование капвложений вы не имеете права.
Беларусь
|
|
|
|
А
16.12.2009 17:27:54
|
|
|
Присоединяюсь к версии экономиста. Покупку ОС можно льготировать, но для этого не должно быть остатка на АФ. Сумма амортизации в реализованной продукции уже прольготирована (включена в затраты, налогом не облагается) поэтому на эту сумму и создается амортизационный фонд. Спишется фонд - можете дальше пользоваться льготами при обновлении ОФ
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:24:24
|
|
|
Во,блин..скока работаю, в балансе в старом плане счетов не помню амортфонда..Может, номерочек счета назовете? И в каком году это было?
---------
Как просили. ОБОСНОВАННО
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:22:00
|
|
|
С проводкой я ошибся.
Вот как было ранее :
на сумму начисленного износа основных производственных фондов
дебетуются счета учета затрат 20 «Основное производство», 23
«Вспомогательное производство», 25 «Общепроизводственные расходы»,
26 «Общехозяйственные расходы», 44 «Издержки обращения» и другие в
корреспонденции с кредитом счета 02 «Износ основных средств».
Одновременно для создания амортизационного фонда дебетуется
счет 88 «Фонды специального назначения», субсчет «Амортизационный
фонд» в корреспонденции с кредитом счета 86 «Резервный фонд»,
субсчет «АМОРТИЗАЦИОННЫЙ ФОНД».
--------
Ну так как же не было, уважаемые ? В газетах про такое может и не писали, но в балансе он был как ни крути.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 17:21:43
|
|
|
86-88 ? И что бы это значило с точки зрения хозоперации?А источник- где? Использовали резервный фонд, так он же опять -из прибыли?
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:14:59
|
|
|
счет 86 по плану 92 г- это резервный фонд.
88- спец.назначения.
Ну с этим источником никто не спорит. Речь - что первично- курица или яйцо. АФ или ОС.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 17:13:28
|
|
|
в старом плане счетов не помню амортфонда..
__
был-был
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:11:31
|
|
|
«Анонимно» 16.12.2009 17:09:16
Во,блин..скока работаю, в балансе в старом плане счетов не помню амортфонда..Может, номерочек счета назовете? И в каком году это было? Не в совковые ли времена, когда амротизацию на спецсчет перечисляли в банке? -------
Что называется с языка сорвали..
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:11:20
|
|
|
Может, номерочек счета назовете?
----
Если не ошибаюсь, что-то вроде Д86-К88 проводка делалась, но могу ошибаться
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 17:09:16
|
|
|
Во,блин..скока работаю, в балансе в старом плане счетов не помню амортфонда..Может, номерочек счета назовете? И в каком году это было? Не в совковые ли времена, когда амротизацию на спецсчет перечисляли в банке?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:09:15
|
|
|
Вот скажите.... Завтра отменяется понятие АФ и источников для ОС.
-----------------
Что будет завтра, об этом завтра и поговорим. Я привел вам ОБОСНОВАННЫЕ доводы на Вашу ситуацию.
Ваш ход.
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:06:59
|
|
|
Вот скажите.... Завтра отменяется понятие АФ и источников для ОС. Что, войдем в ступор? Или руководители будут без разбору покупать ОС? А что? Бухгалтер запретить не может, вот производственники и разойдутся.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:05:27
|
|
|
Разбирали мы нашу ситуацию в и в своем министерстве, и в других ведомствах. Все вопросы- ответы есть. Проверки тоже прошли, Так что давайте-ка обоснованно защищайте свою позицию, а не так как на базаре, кто-кого перекричит.
---------------------
Не знаю с кем Вы ее разбирали.
Пожалуйста обосновано :
Если источник кредиторка - это привлеченный источник, т.е. АФ минусом не проводится.
А вот если нет собственных и привлеченных, тогда АФ минусуется. Судя по Вашей ситуации Вы приобрели ОС с рассрочкой платежа, т.е. с помощью привлеченного источника.
Думаю ОЧНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО должно хватить, чтобы понять.
Что касается АФ, может тогда я действительно не работал, но по старому плану счетов АФ был в балансе. Про это и говорю.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»