УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Наше предприятие РУП. Кроме квартальной отчетности в вышестоящую организацию, мы еще даем ежемесячнцю отчетность в статистику, где четко и ясно требуется чистая прибыль за отчетный месяц. Так что от введение годового авансового платежа на прибыль мне ни холодно, ни жарко. Все равно каждый месяц я считаю налог на прибыль, как и прежде.
Беларусь
зануда06.07.2012 14:53:33
В.Ш. Я вас практически заочно люблю:за страстность,темперамент и неравнодушность. Иногда именно это нужно ,чтобы расшевелить общественное сознание и гражданскую позицию
Беларусь
В.Ш.06.07.2012 14:25:54
зануда 05.07.2012 20:47:47
Ап,как здесь говорят. Очень хочется услышать позицию LF. …как корректнее в промеж.отчетности потом «в приближении к МСФО»… ============== Так может мэтр занят подготовкой «убойной» статьи, по основному месту своей деятельности. Про эту самую промежуточную отчетность, в которой будет про: толи «можно», толи «нельзя» всучить липу пользователям. Т.е., про доходы, которые «сформированы» за счет налога на прибыль, когда он, в течение года, благодаря дословному прочтению и великому «почитанию» инструкций, «не заметен» без бухсправки-расчета и, как ещё на всё на это «посмотрят» нормы МСФО. Так что если за этим задержка …, то придется подождать, когда первыми его «мысли» узнают подписчики, а бухбаю, по старой дружбе, может пару цитат достанется. Впрочем для «крепких» бухов и малой халявы, от мастера, вполне должно хватить, если они на самом деле бухи…
Беларусь
зануда05.07.2012 20:47:47
Ап,как здесь говорят. Очень хочется услышать позицию LF. Вроде было сказано про день незав.США. Висю в ожидании который день. Полезла в нормативку РФ. У них вариантность по ПБУ, т.к. по итогу года все равно сойдется.Аналог в Пост.НБ РБ 125 д/банков РБ, которые свою отч-ть по МСФО уже регулярно формируют ,в т.ч. промежуточную.Достала из шкафа и читаю стандарты МСФО. Отчетность по стандартам за год. Для промеж.отч.-свой стандарт.Ну нет там жесткости для про прибыль от факта. И возвращаясь к теме -нам до МСФО как до луны.У нас годовая со стандартами и близко нет, у нас признание расходов :) и рядом нет,не говоря про реклассификацию активов и пр. ПБУ РФ по расходам к МСФО ближе с точки зрения налога на прибыль в N раз, чем наше новое 102. Тему по-хорошему нужно в 2 плоскостях раскладывать:1) как правильно теперь с точки зрения «правового поля» 2)как корректнее в промеж.отчетности потом «в приближении к МСФО» для воззвания к Минфину. К чему вы пришли?
Беларусь
Главбуся-В.Ш.05.07.2012 0:22:49
Я Вас конечно же понимаю и даже предлагаю вспомнить, что по этому поводу есть такое хорошее выражение, когда, иному буху..., без нормальной или по крайней мере не отстающей от жизни инструкции, как: «Без воды – и не туды, и не сюды!». _________________________________________ Вы перепились на ночь? Вы ж в этом же топике утверждали, что инструкция для буха- это чуть ли не святая молитва, а мнение никому не надо? Ну и словоблуд! Точно не спец!
Беларусь
"Анонимно"05.07.2012 0:20:01
Кстати очень хорошо и наглядно все это можно «осознать» на примере исчисления в бюджет части прибыли так называемыми Госами, которые без «подметного» письма похоже были в некотором смятении и неведении ... __________________________________________________..
А можно осознать, что не фиг госам отдавать часть прибыли ежеквартально, да еще выдумывать выкрутасы, что ето и то мы при расчетах не учитываем, мы тут свое забираем, а работникам- шиш вообще! Расчет части прибыли для государства- это вообще не песня, а какофония! До конца года оно подождать не может!Дает пример остальным- гребите,пока есть что : )
Беларусь
Olga V04.07.2012 23:28:01
Правда я это письмо вроде-бы не хвалил, а только упомянул :)) *** Ага, но мне почудилось лояльное к нему отношение :)))
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 23:24:28
Это я как филолог филологу :))) =============== Спасибо за ликбез! Правда я это письмо вроде-бы не хвалил, а только упомянул :))
Беларусь
Olga V04.07.2012 23:20:46
Так у «кавычек», как известно, имеется два предназначения, *** С этим не спорю, но в данном конкретном случае, если хочется похвалить письмо, странно называть его ПОДМЕТНЫМ в кавычках. Назовите его НЕПРАВИЛЬНЫМ в кавычках. Это я как филолог филологу :)))
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 23:16:19
Olga V 04.07.2012 23:03:30
«подметного» письма *** Ну вот Ваше подсознание и проговорилось :))) =============== Так у «кавычек», как известно, имеется два предназначения, а «подсознание» все это должно учитывать и разделять их значение по мере необходимости :))
Беларусь
Olga V04.07.2012 23:03:30
«подметного» письма *** Ну вот Ваше подсознание и проговорилось :)))
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 22:53:48
для В.Ш. 04.07.2012 22:28:14
Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо (Википедия) __________________________________________________.. .. _____ Вот Вам общее определение инструкции.Если она не выполняет вышеуказанных функций- на кой ляд она надо? ================ Я Вас конечно же понимаю и даже предлагаю вспомнить, что по этому поводу есть такое хорошее выражение, когда, иному буху..., без нормальной или по крайней мере не отстающей от жизни инструкции, как: «Без воды – и не туды, и не сюды!». Но, тем не менее все это «охи и вздохи», в данном конкретном случае, не существенны. Если конечно же вникните в смысл того, о чем я говорил. Кстати очень хорошо и наглядно все это можно «осознать» на примере исчисления в бюджет части прибыли так называемыми Госами, которые без «подметного» письма похоже были в некотором смятении и неведении ...
Беларусь
для В.Ш. 04.07.2012 22:28:14
Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо (Википедия) __________________________________________________.. _____ Вот Вам общее определение инструкции.Если она не выполняет вышеуказанных функций- на кой ляд она надо?
Беларусь
Главбуся04.07.2012 22:23:16
а в топе - лишь эмоции, обмен мыслями, опытом. аргументы - слабо уловимы ) ________________________________________ Аргументы- у противников минфиновских «подметных» писем. У защитников- действительно,одни эмоции.
Беларусь
Главбуся04.07.2012 22:20:56
Ну и по существу. Когда наконец-таки Вы и иные заблуждающиеся поймете, что не было, нет, да и не может быть дословной аргументации в бухгалтерских инструкциях. А была, есть и будет экономическая логика __________________________________________________..
Вы сами себе противоречите. Какая экономическая логика в начислении налога ежемесячно, если налоговый период год? Какая экономическая логика в задолженности перед бюджетом в середине года помимо суммы текущих платежей? Бухучет отражает ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ операции, пассивы- только ИСТОЧНИК активов, как может быть бухучет без логики, если это ТОЧНАЯ наука, а не болтология? Составителей минфиновских инструкций- на мыло! Они просто неграмотны и некомптентны и не несут у нас за это никакой ответственности. И читать эти инструкции можно по-всякому- хоть слева направо, хоть справа налево, особенно при наличии фраз « в соответствии с законодательством», в «иных случаях» и т.п.Трактователей- море! Не гоните волну, господин ревизор..
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 18:30:39
«Анонимно» 03.07.2012 20:26:06
Не стреляйте в пианиста,он играет как умеет. ... =============== Ну, а что, «нормальненько» так получилось, почти коротенько, когда хотелось тезисы свои изложить, а получилось всего лишь размазать то о чем грезилось. В общем, вышло в итоге, «как умеет», в чем-то сродни бессмертным «воплям Видоплясова», этакий «напыщенный вздор», в поисках истины в бухучете. Читая данное «сочинительство», можно вспомнить еще и про причины и возможности «одной извилины», а главное про их генезис у людей ею обладающих, если прямо-таки прёт из них это ложное вдохновение... Да, но, конечно же, к сказанному добавлю и то, что извиняйте за резкость, особенно если ненароком перешел на личное. Ну и по существу. Когда наконец-таки Вы и иные заблуждающиеся поймете, что не было, нет, да и не может быть дословной аргументации в бухгалтерских инструкциях. А была, есть и будет экономическая логика. Логику эту к тому же еще следует называть бухгалтерской, так как она к достоверности пассива баланса призывает. Достоверность же выражается в необходимости разделении собственного капитала и иных источников в бухгалтерской отчетности, независимо от того, за какой период она составляется, т.е. когда (в данном случае) из полученной прибыли, соответствующей проводкой, исключается расчетная сумма налога на прибыль.
Беларусь
иволга 04.07.2012 15:14:12
Разве в разных Европах считают баланс ежемесячно? Лично я знаю, была в рамках учебы на крупном автомобильном заводе в Чехии в 2004 году- нет. Там два буха считают расчеты,банк и зарплату.На 10 тыс. работающих. Все остальное-в конце года счтает нанятая фирма. === Главбуся, если немцы посчитают необходимым предоставить промежуточную отчетность, то та нанятая фирма составит её за любой период на основании фактических цифр. + за сопоставимый период. Разница в том, что по их законодательству нет обязанности предоставлять промежуточную отчетность, а по нашему у большинства - есть
согласна, что не совсем корректна аналогия по расчетам с покупателями. но мысль должна быть ясна в целом. по ведомости № 16, сальдо расчетов, когда отражается в бухучёте (т.е. в отчетности)?
в итоге: спор этот хорош тем, что подняли вопрос. ответ будет. с доводами. почитаем ;) а в топе - лишь эмоции, обмен мыслями, опытом. аргументы - слабо уловимы )
Беларусь
Главбуся-иволге04.07.2012 13:07:30
А с каких-то пор 16 ведомость- аналитика по дебиторке перестала быть бухгалтерским учетом? Чегой-то ничего нельзя сверить? Вот как раз фактическая с/с в балансе- это расчетная величина и сверить ее действительно ни с чем нельзя.И никому не нужно. _________________________________________________ Для LF. Чего Вы прицепились к курсовым? Не списывают в конце года те, кто воспользовался 704 постановлением.Опять же правительства. Опять же на законных основаниях. А если кто-то не списал в течение года, но не пользуется 704,спишет их все равно посчитает налог на прибыль за год правильно. А не как иволга- +- 10% :)) Точнейший бухучет! Кому это надо? За год, как Вы считаете «косяки» посписываем все и вообще налога не будет,хоть 80 раз за месяц считай.Разве в разных Европах считают баланс ежемесячно? Лично я знаю, была в рамках учебы на крупном автомобильном заводе в Чехии в 2004 году- нет. Там два буха считают расчеты,банк и зарплату.На 10 тыс. работающих. Все остальное-в конце года счтает нанятая фирма. Собственники-немцы. И никто до конца года от этого не умер : )
Беларусь
"Анонимно"03.07.2012 21:23:05
«Анонимно» 03.07.2012 20:26:06 - доводов в тексте нет
Беларусь
"Анонимно"03.07.2012 20:26:06
Не стреляйте в пианиста,он играет как умеет. В ряде стран Европы чиновника, выпустившего разъяснение противоречащее законодательству отправляют в отставку. Нужно ценить свою должность и репутацию своей структуры. Это не первый косяк новой команды. Вопрос не в МСФО. Что-то я не помню чтобы в стандарте «Учетная политика» или в Законе «О бухгалтерском учете» была норма, разрешающая прописывать в учетной политике что-либо противоречащее законодательству.
В.Ш., вы не умеете признавать, что глубоко не правы. Печалька. Ответ 50 и 90 (я злой акционер и заберу все,что не запрещено Законом). 82 может и не появиться. В математике есть тема –пределы. Зануда вам льстит. Проблемы не только с математикой. Вы не практик. Если ревизор-аут, если аудитор-полный аут. Ваша профессиональная несостоятельность опасна для окружающих.
Зануда, грустно, что не всем везет с ревизорами. В компаниях с акционерами нерезидентами ревизоры уже думают, уверены ли они в своей правоте и является ли факт нарушением. За бла-бла нужно отвечать. Менталитет уже изменился. Иначе чемодан-вокзал-дорога. А направление, в котором будет послан такой специалист, может и не обслуживаться. Все четко и просто. Каждый несет ответственность за свое.
Доводы про задолженность при выручке по оплате- звезды и космос. Она на издыхании и доживает последние дни . Даже редакция 102 Постановления шла без него, когда и почему дополнили профи знают. Но наши космические корабли бороздят просторы
Доводы,что так делает баба Галя, еще более профессиональны. Еще один перл.
Про понятие фактической прибыли можно заметить, что для целей бухучета это бухгалтерская. От бухгалтерской или налоговой ежемесячно считают наши счетоводы и ведут ли они при этом РНУ остается только догадываться. Но не хочется. Муть.
Спорить бесполезно. Аргументов на базе закона за прибыль от факта за весь топик никто не привел. Я понимаю,что здесь основная масса 1, а лучшем случае 2 буха на фирму. Но нельзя же спорить на эмоциях, ПМГБ должно основываться на знаниях. Всем удачи и профессиональной честности и грамотности. Берегите себя!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»