Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
Да перейдет, но сперва перейдет, а потом уменьшит, ибо перейдет к нему право собственности на остаток по возмездному договору, --- По какому договору ,Юрий ? Не так давно в этом топике вы говорили, что по договору строительного подряда перехода права собственности (отчуждения) быть не может, так как же на остаток перейдет право собственности, новый договор ? ___ конечно новый, я же писал, он выкупит остатки. Разумеется это к подряду не имеет никакого отношения. Это добрая воля двух сторон, не МАиС их заставит заключить договор купли-продажи, чего сделать-то в общем-то он и не может (читаем ГК и принцип совободы договора), а они сами так решили. Вообще, вести речь о том, что кто-то там должен заключить догвор, т.е. продать материалы например, с точки зрения юриста это такой бред, как с точки зрения бухгалтера сказать, что дебет - это кредит.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:39:07
Короче , Юра , расскажите это все налоговой , а лучше внесите изменения в НК с нового года. Вы как то интересовались мнением на форуме. Все, из топика вышел, т.к. это бесполезно.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:37:13
так как же на остаток перейдет право собственности, новый договор ? --- Да, новый, договор купли-продажи материалов.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:36:03
НЕЮРИСТ 29.09.2012 0:30:30
а тут бац и заболел, всем составом, скалатина, прикиньте. и чтобы не сорвать график, заказчику-то пофиг, заключаю субподряд отдав свои работы на сторону, и передаю субподрядчику материалы, что тут странного. ----------------- Полное самоуправство. Если вы вдруг заболели скарлатиной, это не дает вам права взять на себя функции Заказчика. Заболев скарлатиной вы становитесь недееспособным и Заказчик должен САМ заключить новый договор Подряда, с новым Подрядчиком, скорее всего с намеченным вами Субподрядчиком. Дело не должно стоять из-за вашей скарлатины. А что бы материалы не пропали, продавайте их скорее своему бывшему Субподрядчику, ныне Подрядчику, пока он сам самостоятельно не купил не у вас. Это логика так говори, что говорит у вас? ___ О Боже, вы меня убиваете. Друг мой, не я заболел, работники все заболели, все кроме директора. Какое самоуправство, я подрядчик, и с точки зрения ГК я должен выполнить работу, как, никого не волнует, хочешь сам, хочешь ищи субподрядчика, но сделай в срок. Я просто представил себе ситуацию, когда прихожу к заказчику и начинаю ему говорить, что ОН ДОЛЖЕН ЗАКЛЮЧИТЬ НОВЫЙ ДОГОВОР С КЕМ-ТО ТАМ. Да он пошлет вас так далеко, что вы забудете дорогу домой. Теперь вам еще и основной заказчик должен, все кругом должны, только вот статью мне дайте, где такая должность предусмотрена. Не хочу я ничего продавать, я хочу и МОГУ заключить договор с субподрядчиком, мне заказчик разрешил, прикидываете, хочу передать субподрядчику материалы и он все сделает. Все сыты и довольны. А Ваше «должен» советую оставить при себе, никто вам ничего в бизнесе не должен.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:35:56
Да перейдет, но сперва перейдет, а потом уменьшит, ибо перейдет к нему право собственности на остаток по возмездному договору, --- По какому договору ,Юрий ? Не так давно в этом топике вы говорили, что по договору строительного подряда перехода права собственности (отчуждения) быть не может, так как же на остаток перейдет право собственности, новый договор ?
Беларусь
НЕЮРИСТ29.09.2012 0:34:41
Я не о праве собственности, я о техпроцессе.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:31:07
Анонимно« 29.09.2012 0:18:21
все банально и просто: Ввиду того, что генеральный подрядчик, который купил материалы, передает их субподрядчику для выполнения работы, он сохраняет на них право собственности, они не могут быть материалами субподрядчика, так как не были реализованы ему. Именно поэтому, остаток он должен вернуть. ========= Не вертитесь как уж ....прочитайте эту фразу еще раз. Здесь речь идет именно о субподрядчике. Так что в примере какой-то сумбур. Привожу еще раз цитату :
«Остаток неиспользованных материалов субподрядная организация либо возвращает генподрядчику, либо уменьшает на их стоимость размер платежа за выполненные работы, так как получает на данные материалы право собственности»
Получается субподрядчик получает на материалы право собственности - ну так ведь, Юра ?
Этот же вывод подтверждает и то, что если он уменьшит размер платежа генподрядчику за оставшиеся у него материалы, то право собственности на материалы перейдет именно к субподрядчику.
А вы извиваетесь как можете, извините, но противно... ___ для неюристов, читайте ГК, как можно приобрести право собственности. Я уже устал ликбезы вам проводить. Вы рассуждаете о договорной работе, о праве собственности, а так слабы в теории права, вам не кажется это странным, делать уиозаключения не зная ГК? Почитайте ГК, статью 219 (пункт 2, чтоб не дай Бог не запутались, первая строчка) право собственности в данном случае может приобретаться только на основании договора. Человек, который писал статью, просто считал, что такие очевидные вещи читатель будет знать, уж простите его. не на матераилы он получает право собственности, а на неиспользованный остаток. Да перейдет, но сперва перейдет, а потом уменьшит, ибо перейдет к нему право собственности на остаток по возмездному договору, т.е. у него появится встречное обязательство оплатить эти остатки, вот это обязательство и будет зачтено против обязательства генподрядчик оплатить его работу. Я извиваюсь? Это вы извиваетесь, у меня все четко и поянтно, есть ссылки на нормативку, вон даже статью вам нашел, а вам то пример странный, то понять не можете, то еще что-то. Стыдно.
Беларусь
НЕЮРИСТ29.09.2012 0:30:30
а тут бац и заболел, всем составом, скалатина, прикиньте. и чтобы не сорвать график, заказчику-то пофиг, заключаю субподряд отдав свои работы на сторону, и передаю субподрядчику материалы, что тут странного. ----------------- Полное самоуправство. Если вы вдруг заболели скарлатиной, это не дает вам права взять на себя функции Заказчика. Заболев скарлатиной вы становитесь недееспособным и Заказчик должен САМ заключить новый договор Подряда, с новым Подрядчиком, скорее всего с намеченным вами Субподрядчиком. Дело не должно стоять из-за вашей скарлатины. А что бы материалы не пропали, продавайте их скорее своему бывшему Субподрядчику, ныне Подрядчику, пока он сам самостоятельно не купил не у вас. Это логика так говори, что говорит у вас?
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:24:08
но привлекать для этого субподрядчика, никто нам не может запретить это делать -------- по новым правилам можно и запретить, только этот запрет будет в форме «нельзя привлекать субподрядчиков».
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:22:15
«Анонимно» 29.09.2012 0:20:47
Вот именно в этой ситуации, когда он их не возвращает, он их и выкупает -------- Йа плачу .... ____ тут не плакать надо, раз не можешь понять такие банальные вещи, тут пора задуматься о том, то ли ты место занимаешь.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:21:00
НЕЮРИСТ 28.09.2012 23:59:03
почему продал? почему? кто мне запрещает передать? _________ Над вами висит Заказчик! У вас договор строительного подряда с Заказчиком. Мы работаете по договору Подряда с Заказчиком объекта строительства и с материалами Заказчика, которые он приобрел для строительства СВОЕГО объекта. Вы то зачем покупаете материалы, заключая договор субподряда??? Субподрядчик должен выполнить СМР, который вы не можете выполнить с материалами Заказчика. Так зачем же вы, пятое колесо, лезете в это дело со своими материалами? Да еще ПЕРЕДАТЬ их норовите? А? __ покупаю материалы, чтобы выполнить работы, мне заказчик так скзаал, будешь строить со своего. а тут бац и заболел, всем составом, скалатина, прикиньте. и чтобы не сорвать график, заказчику-то пофиг, заключаю субподряд отдав свои работы на сторону, и передаю субподрядчику материалы, что тут странного. Странно скорее то, почему вы решили, что я должен работать так как вы считаете нужным, а не как я. Вы работайте так как хотите, я работаю так как я хочу, у нас вообще-то свобода предпринимательства. Т.е. я (генподрядчик) даже сразу могу заключить договор с заказчиколм таким образом, чтобы использовать собственные материалы, но привлекать для этого субподрядчика, никто нам не может запретить это делать, мы, стороны договора так решили, каму вообще какое до этого дело.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:20:47
Вот именно в этой ситуации, когда он их не возвращает, он их и выкупает -------- Йа плачу ....
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:18:21
все банально и просто: Ввиду того, что генеральный подрядчик, который купил материалы, передает их субподрядчику для выполнения работы, он сохраняет на них право собственности, они не могут быть материалами субподрядчика, так как не были реализованы ему. Именно поэтому, остаток он должен вернуть. ========= Не вертитесь как уж ....прочитайте эту фразу еще раз. Здесь речь идет именно о субподрядчике. Так что в примере какой-то сумбур. Привожу еще раз цитату :
«Остаток неиспользованных материалов субподрядная организация либо возвращает генподрядчику, либо уменьшает на их стоимость размер платежа за выполненные работы, так как получает на данные материалы право собственности»
Получается субподрядчик получает на материалы право собственности - ну так ведь, Юра ?
Этот же вывод подтверждает и то, что если он уменьшит размер платежа генподрядчику за оставшиеся у него материалы, то право собственности на материалы перейдет именно к субподрядчику.
А вы извиваетесь как можете, извините, но противно...
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:15:02
Анонимно« 29.09.2012 0:13:17
«Анонимно» 29.09.2012 0:03:18
да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы. ------- Там вообще пример какой-то замороченный, то заказчик, то подрядчик...может Юрий вы там слова переставили местами ? ;) __ он только для замороченных замороченный :) ибо для нормальных людей, как я и писал, генподрядчик в договоре с субподрядчиком это заказчик :Э
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:13:17
«Анонимно» 29.09.2012 0:03:18
да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы. ------- Там вообще пример какой-то замороченный, то заказчик, то подрядчик...может Юрий вы там слова переставили местами ? ;) ____ да, я такой. нате, я сегодня добрый, буду вас просвещать, как Петр 1, прорубим окно в европы, жаль треснуть по голове никому не могу, а не мешало бы. r e f e r e n t.mu b int. r u / 4 7 / 1 6 4622?try
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:11:36
«Анонимно» 28.09.2012 23:57:27
Из российского примера не понятна фраза :
«Остаток неиспользованных материалов субподрядная организация либо возвращает генподрядчику, либо уменьшает на их стоимость размер платежа за выполненные работы, так как получает на данные материалы право собственности»
Вопрос : какого права собственности ? ___ кончено непонятна, вы ж и понимать-то не хотите ничего, я ж пишу, что вас зазомбировал МАиС, что у вас все в головах смешалось ___ все банально и просто: Ввиду того, что генеральный подрядчик, который купил материалы, передает их субподрядчику для выполнения работы, он сохраняет на них право собственности, они не могут быть материалами субподрядчика, так как не были реализованы ему. Именно поэтому, остаток он должен вернуть. _____ кстати, попутно вопрос неверующим, что будет делать ваш субподрядчик с купленными у генерального подрядчика материалами, если их не использует полностью? Себе оставит? нахрена они ему собственно сдались-то? Вернуть он их уже не может, ибо купил :) смешно, ей-богу кстати говоря, вот это и есть одна из причин, почему в отношения геподрядчик аи субподрядчик может иметь место такая схема работы, а МАиС ущемляет их права, заставляя продавать. ___ так вот, материалы (собственные) генподрядчик передал субподрядчику, тот их полностью не использовал и, разумеется, должен остаток вернуть. Там и описана ситуация, когда он их возвращает, либо не возвращает. Вот именно в этой ситуации, когда он их не возвращает, он их и выкупает, ибо это единственный вариант, когда он может их не вернуть (я не беру в счет утерю и т.п. это иное). Цена покупки и идет в зачет цены работ, которую субчику должен уплатить генподрядчик Все гениальное просто!
Беларусь
НЕЮРИСТ29.09.2012 0:05:40
Продолжение. Если субподрядчик нанят для выполнения части работы, под которую Заказчик не приобрел материалы, то Судподрядчик вправе сам купить материалы для выполняемых им работ. У кого угодно, даже у вас.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:03:18
да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы. ------- Там вообще пример какой-то замороченный, то заказчик, то подрядчик...может Юрий вы там слова переставили местами ? ;)
Беларусь
НЕЮРИСТ28.09.2012 23:59:03
почему продал? почему? кто мне запрещает передать? _________ Над вами висит Заказчик! У вас договор строительного подряда с Заказчиком. Мы работаете по договору Подряда с Заказчиком объекта строительства и с материалами Заказчика, которые он приобрел для строительства СВОЕГО объекта. Вы то зачем покупаете материалы, заключая договор субподряда??? Субподрядчик должен выполнить СМР, который вы не можете выполнить с материалами Заказчика. Так зачем же вы, пятое колесо, лезете в это дело со своими материалами? Да еще ПЕРЕДАТЬ их норовите? А?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:58:01
«Анонимно» 28.09.2012 23:47:40
Блин , трындец ! Юрий, в российском примере, что вы привели речь идет о материалах , купленных именно заказчиком, которые потом передаются сначала генподрядчику, а потом субчикам. Генподрядчик их сам не покупал, поэтому там и нет реализации, у нас ведь тоже самое.... Дааа...ха-ха-ха...сами привели пример и в нем разобраться не можете. __ да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»