Стоимость звонков в выходные дни удерживаем из зарплаты работников. С 2015 года эта сумма является внереализ. доходом для налога на прибыль? Правильно?
Ответ из ГНИ: «….. Статьей 107 ТК РБ определен перечень случаев, когда наниматель вправе производить удержания из заработной платы работников. Одним из оснований для производства удержаний из заработной платы является возмещение ущерба, причиненного по вине работника нанимателю (часть 2 ст.107 ТК), которые относятся к удержаниям, производимым по инициативе нанимателя. Необходимым условием возмещения работником причиненного ущерба является установление (документальное оформление) факта причинения ущерба. Порядок взыскания причиненного работником ущерба предусмотрен ст. 408 ТК. Ущерб может быть возмещен в принудительном порядке (путем удержания по распоряжению нанимателя из заработной платы работника (часть 2 ст. 107 ТК РБ) либо в судебном порядке, или добровольно. Правила сч.408 ТК устанавливают, что возмещение ущерба работниками в размере, не превышающем среднего месячного заработка, осуществляется по распоряжению нанимателя путем удержания из заработной платы работника. При этом должна быть соблюдена определенная процедура: распоряжение нанимателя должно быть сделано не позднее двух недель со дня обнаружения причиненного работником ущерба и обращено к исполнению не ранее 10 дней со дня сообщения об этом работнику. До издания распоряжения нанимателя об удержании из заработной платы от работника необходимо затребовать письменное объяснение. Добровольный порядок возмещения ущерба не предлагает никаких удержаний. В связи с этим наниматель не имеет права удерживать из заработной платы работника какие-либо суммы в счет погашения ущерба, который будет возмещен в добровольном порядке. Сумму погашения задолженности работник вносит самостоятельно в кассу нанимателя или перечисляет на расчетный счет организации. Кроме удержаний из заработной платы, производимых по инициативе нанимателя, законодательством предусмотрены удержания, производимые по инициативе работника на основании его письменного заявления. Так, наниматель в случаях, предусмотренных законодательством, обязан производить удержания из заработной платы работника по его письменному заявлению для производства безналичных расчетов (часть 4 сч. 107 ТК). Исходя из установленных норм ТК, наниматель вправе самостоятельно определить, к какому из видов удержаний из заработной платы относить удержание стоимости телефонных переговоров, произведенных работником в личных целях. Следовательно сумма, поступающая в счет возмещения телефонных переговоров будет включаться во внереализационные доходы в соответствии с нормами подпункта 3.7. пункта 3 ст. 128 НК РБ в случае документального оформления удержаний в соответствии с требованиями трудового законодательства. В соответствии с частью 1 п.2 ст.288 НК РБ налоговая база налога при УСН определяется исходя из валовой выручки, определяемой как сумма выручки, полученной за отчетный период организациями и ИП от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, и внереализацилнных доходов. В 2013 г к внереализационным доходам относились доходы, включаемые в соответствии с НК в состав внереализационных доходов при исчислении налога на прибыль и подоходного налога с физлиц, кроме указанных в подпунктах 3.1.-3.4, 3,17 пункта 3 ст.128, подпункте 6.2 п.6 ст.176 НК РБ. При этом поджпунктом 3.7. п.3 ст.128 НК предусмотрено, что во внереализационные доходы включаются поступления в счет возмещения вреда в натуре, убытков, в том числе упущенной выгоды, не связанных с нарушением договорных обязательств, в размерах, превышающих размеры вреда в натуре, убытков, в том числе упущенной выгоды, а также поступления в случае отражения ранее в соответствии с подпунктом 3.13 п.3 ст. 129 НК. Следовательно, при возмещении работником суммы причиненного организации ущерба (за телефонные переговоры), в налоговую базу для исчисления УСН будет включаться только сумма поступившего превышения причиненного ущерба. В случае поступления от работников оплаты за телефонные переговоры не в счет причиненного ущерба, данные суммы будут включаться в налоговую базу для исчисления УСН в полном размере в соответствии с подпунктом 3.2. п.3 ст.128 НК. Обращаем внимание, что с 2014 года независимо от положений ст.128 НК РБ суммы возмещения недостачь, потерь и порчи имущества включаются во внереализационные доходы в полном объеме (часть 7 п.2 ст. 288 НК РБ).»
1. ПОЛУЧАЕТСЯ, что определяющим фактом подтверждения, что нанесен ущерб нанимателю является правильное документальное оформление? И если все распишу так, как указано в подчеркнутом абзаце ответа МНС – то возмещение тел переговоров (ущерба) через распоряжение нанимателя об удержании из з/п работника – не попадает под УСН?
2. ПОЧЕМУ «Добровольный порядок возмещения ущерба не предлагает никаких удержаний. В связи с этим наниматель не имеет права удерживать из заработной платы работника какие-либо суммы в счет погашения ущерба, который будет возмещен в добровольном порядке. Сумму погашения задолженности работник вносит самостоятельно в кассу нанимателя или перечисляет на расчетный счет организации.» - ЭТО ПРАВИЛЬНО?
Беларусь
УСН17.03.2015 9:09:15
До 01.01.13 пункт 3.7. ст 128 НК был: «3.7. поступления в счет возмещения организации убытков, в том числе реального ущерба или вреда...» С 01.01.13 пункт 3.7. ст 128 НК и до 01.01.15г : «3.7. поступления в счет возмещения вреда в натуре, убытков, в том числе упущенной выгоды, не связанных с нарушением договорных обязательств, в размерах, превышающих размеры вреда в натруе, убытков....» До 01.01.13 разъяснения налоговиков в жураналах Налоги Беларуси ( № 24 за 2011г) по поводу включения возмещения вреда (тел переговоров) ссылались на п. 3,7 ст 128 НК. После 01.01.13 - когда добавилось «превышающих размеры вреда» - стали комментировать (Налоги Беларуси № 10 за 2013г), что такое возмещение тел переговоров, даже не превышающее этого вреда, относится к доходам на основании п.3.20 ст 128 НК, как внереализационные доходы, полученные при осуществлении своей деятельности и не связанные с производством и реализацией. Правда это для УСН, но ведь для УСН внереализационные те же, что и для прибыли. Я в 2014 г писала запрос в ГНИ, ссылаясь на изменения в п.3.7. с 01.01.13г пыталась доказать, что возмещение тел переговоров в размерах, не превышающих размеры вреда - не является для нас доходом. Указывала на то, что в зависимости от того, как звучит в НК текст п.3.7. - налоговая трактует возмещение тел переговоров так, как выгодно ей. Писала, что если добровольно сотрудник не признает нанесение своими разговорами вреда организации, то что бы возместить ей суммы переговоров, организация будет обращаться в суд именно с иском о возмещении вреда, который нанес работник организации своими действиями. Дали ответ:
Беларусь
"Анонимно"17.03.2015 0:32:01
Нет на удержания по исполнительным листам это точно не распространяется :))
Беларусь
"Анонимно"16.03.2015 23:18:23
а если штраф приходит из суда на сотрудника (принудительное взыскание). Фирма перечисляет штраф и удерживает из зп сотрудника. Здесь доход будет?
Беларусь
БТР16.03.2015 23:08:07
Юрий 13.03.2015 13:41:47 -так никто не запрещал вам утопится сразу, в качестве превентивной меры, дабы я случайно не ранил вашу психику. не могла уже дальше читать от смеха, такой вот дельной превентивной меря давненько тут не было :)
Беларусь
ТТ16.03.2015 22:31:08
В том то и дело, что не понятно с затратной частью. По НК мы не можем учесть при н/о затраты,не связанные с пр-вом и реализ.(в данном случае личные тел. разговоры),не имеем права включить их и во внеррасходы,а возмещение работником должны отразить во внердоходах и заплатить налог?
Беларусь
"Анонимно"16.03.2015 16:11:15
да вроде ж усе рассказано - включать эо в ВНД и платить НП....((
Беларусь
"Анонимно"16.03.2015 15:45:19
ап
Беларусь
TT13.03.2015 14:23:59
да, должны исправить. Хотя проблему этого года это не решит------------------------------------------------ т.е этот год нам с этим жить? Облагать налогом доход, которого нет? Ведь с расходом, упс..проблема?
Беларусь
TT13.03.2015 14:21:09
Мы эти телефоны, которые должны возмещаться сотрудниками - не включаем в затраты, НДС к вычету не берем - прогоняем транзитом через счета расчетов (73,70,60. Согласно нашему ЛПА - мы запрещаем работникам использовать телефоны для личных целей, но оговорено, что если что - удерживаем и з/пл. Как теперь быть, ну и плюс- временная разница (ведь разговоры текущего месяца фактически удерживаются из з/пл следующего)?
Беларусь
к Юрию13.03.2015 14:06:44
Юрий, получается что при общей системе налообложения (исходя из норм нк) суммы возмещаемых работником расходов отражаются в составе внереализационных доходов? Расходов же при этом нет?
Беларусь
"Анонимно"13.03.2015 14:01:47
В обсуждении с налоговиками, что они говорят? Для чего эту норму ввели ? умысел на будущее или опечатка, которую исправят? _________________ У меня в начале 2011 года проверяющий пытался «нашел» доход в виде удержания за топливо сверх отведенных лимитов. После моего вопроса, мол, если я у вас стырю червончик, вы доход получите? - пошел этот проверяющий к старшим товарищам за советом. Назавтра к вопросу доходов даже не вернулся. Так что давно уж в налоговых умах зреело такое желание.
Беларусь
вред13.03.2015 14:00:18
Юрий, я поняла Вас так, что наш случай подпадает под другую норму НК? и все равно внердоход возникает.....
Беларусь
"Анонимно"13.03.2015 13:59:16
ничего не меняется, сначала что-то исправят а потом решают как исправить то что исправили некорректно)
Беларусь
Юрий13.03.2015 13:54:54
«Анонимно» 13.03.2015 13:50:01
да, должны исправить. Хотя проблему этого года это не решит. _____________________ ну у них же есть право написать кучу писем разъясняющих, куда что запихнуть)) ___ тут не разъяснять нужно, а исправлять НК. Поэтому прблему письмо нерешит, разве что спрячет ее под стол :)
Беларусь
"Анонимно"13.03.2015 13:50:01
да, должны исправить. Хотя проблему этого года это не решит. _____________________ ну у них же есть право написать кучу писем разъясняющих, куда что запихнуть))
Беларусь
Юрий13.03.2015 13:45:13
«Анонимно» 13.03.2015 13:41:50
Юрий 13.03.2015 13:37:00 Олина - скорее, да, командировка - скорее нет. ___________________
Спасибо.
Ну среди пару человек. всегда найдется нервный, не обращайте внимания. В обсуждении с налоговиками, что они говорят? Для чего эту норму ввели ? умысел на будущее или опечатка, которую исправят? __ да, должны исправить. Хотя проблему этого года это не решит.
Беларусь
"Анонимно"13.03.2015 13:41:50
Юрий 13.03.2015 13:37:00 Олина - скорее, да, командировка - скорее нет. ___________________
Спасибо.
Ну среди пару человек. всегда найдется нервный, не обращайте внимания. В обсуждении с налоговиками, что они говорят? Для чего эту норму ввели ? умысел на будущее или опечатка, которую исправят?
Беларусь
Юрий13.03.2015 13:41:47
«Анонимно» 13.03.2015 13:39:12
но как-то расхотелось после ряда «слов благодарности» уважаемых форумчан. ____ Сча пойду утоплюсь блин..Никто не запрещал сделать это раньше, до слов благодарности форумчан. __ так никто не запрещал вам утопится сразу, в качестве превентивной меры, дабы я случайно не ранил вашу психику.
Беларусь
Юрий13.03.2015 13:39:42
«Анонимно» 13.03.2015 13:34:13
Наглость высшей степени: дай ответ бесплатно, а потом еще и обоснуй, потому что аноним видите ли не понимает. _______ Отвечают здесь или не отвечают сугубо по собственному желанию, и бесплатно, если не заметили до сих пор. Или вы хотите, чтобы за ваше желание поприсутствовать и попозировать вам были признательны? Чем плодить кучу ответов с цитированием предыдущих реплик, один раз напишите четко и ясно свре мнение, последовательно и убедительно. Думаю этого будет достаточно. Или вообще тогда не утруждайтесь, никого не принуждают здесь. __ Я ж говорю, наглость высшшей степени. Уважаемый собеседник, никто вас не принуждает меня читать, я не вам пишу, а тем людям, которые меня читают и признательны за то, что я им помогаю.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»