Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
Ничего против такой проводки не имею. :) Вполне соотносится с экономической сутью операции. __ ну, вот, консенсус, частичный.:-) а то ж было резкое неприятие сей записи вообще. оппонирую всем сразу, ибо интересно вертеть эту любимую мной и многими тему.:-)
Беларусь
иволга 29.01.2011 17:24:31
эту прибыль в явных суммах по фондам - в т.ч. отмерить, сколько направить на развитие. Тогда чем плоха проводка 84 83? :-) ===== Ничего против такой проводки не имею. :) Вполне соотносится с экономической сутью операции.
Беларусь
Местный29.01.2011 17:21:27
:-) в начале моего предыд. послания описка: «примеры с 84 93» - читать «с 84 83». все же в субботу нельзя графоманить.:-)
Беларусь
"Анонимно"29.01.2011 17:17:25
Источники в балансе должны быть не условными и надуманными, а выходящими из учета, из принципа двойной записи. К примеру: __ но примеры с 84 93 есть и вполне разумные.:-) вот - если есть прибыль годовая и есть воля собственников распределить эту прибыль в явных суммах по фондам - в т.ч. отмерить, сколько направить на развитие. Тогда чем плоха проводка 84 83? :-) дискуссии всегда вызывала вариантность отражения источников. Даже тут в топике опять и снова - а если так, а если этак, а если нет прибыли, а если есть, но не хочу ее запихать в 83-ий, вот не хочу и всё тут, а хочу забрать всю прибыль.:-) И дело не в том, как квалифицировать задачу - задача то фин.анализа или задача бухучета, и, как следствие, задача с налогообложением и т.д. вплоть до цели бизнеса и морали.:-) Главная и всегда горячо обсуждаемая проблема (теоретическая, в общем-то) - это вариантность «источников». И при никем неоспоримой системы бухучета методом двойной записи по счетам, существует необходимость отражать ВСЕ хоз. операции и эту самую двойную сбалансированную запись актив-пассив, актив - его источник приобретения. Как показать все источники и все варианты (возвращаясь к действующим НПА, упомянутым здесь).
Беларусь
иволга 29.01.2011 17:00:43
Местный 29.01.2011 16:44:50 Но как-то с трудом соотносится этот механизм с проводкой 84 83, в кач-ве отражения источника, нет?:-) =====
вот и я об этом
Беларусь
иволга 29.01.2011 16:58:55
постарайтесь усвоить, что бухгалтерский учет собственных источников по счетам 83 и 84 это наиглавенствующая за-дача бухгалтерского учета … ====== Наиглавенствующая - может и громко сказано. Но если уж и ставить задачу о выделении источников финансирования капитальных вложений, то наверное следует исходить из того, что аккумулируются они в выручке, через процесс амортизации - переноса стоимости ОС в состав себестоимости производства и далее в состав себестоимости реализованной продукции. И если мы определяемся в том, что нам интересно знать, какая часть нам вернулась вместе с выручкой и куда мы её направили, то нужно где-то за балансом её учитывать. А проводка 84-83 (по нынешним требованиям) как-то совсем несоразмерно определяет эту часть амортизации ОС, которая обернулась в составе выручки. Но это в любом случае касается задач экономического анализа скорее всего, а не непосредственно бухгалтерского учета. Источники в балансе должны быть не условными и надуманными, а выходящими из учета, из принципа двойной записи. К примеру: 1) отразили переоценку в балансе: Дт01-Кт83, Дт83-Кт02, - вот и видим что осело в пассиве. 2) отразили увеличение УФ: Дт75-Дт80, - опять видим, где пассивы приросли 3) получили и использовали целевое безвозмездное финансирование: Дт86-Кт83, - пополнение источников отражено 4) получили по году прибыль: Дт99-Кт84, - видим и её в пассиве. Сами же потоки источников сложно отразить в учете. И в принципе не очень понятно, ЗАЧЕМ это делать? Ведь при этом всегда придётся принимать очень много допусков и условностей. А это уже экономический анализ, а не бухгалтерский учет.
Статья 5. Формы инвестиционной деятельности. Источники инвестиций Инвестиционная деятельность в Республике Беларусь осуществляется в следующих формах: создание юридического лица; приобретение имущества или имущественных прав, а именно: доли в уставном фонде юридического лица, включая случаи увеличения уставного фонда юридического лица; недвижимости; ценных бумаг; прав на объекты интеллектуальной собственности; концессий; оборудования; других основных средств. Источниками инвестиций, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь, могут являться: собственные средства инвесторов, включая амортизационные фонды, прибыль, оставшаяся после уплаты налогов и других обязательных платежей, в том числе средства, полученные от продажи долей в уставном фонде юридического лица; заемные и привлеченные средства, включая кредиты банков и небанковских кредитно-финансовых организаций, займы учредителей (участников) и других юридических и физических лиц, облигационные займы. (Статья 5 -- с учетом изменений, внесенных Законом РБ от 05.08.2004 № 313-З, рег. № 2/1062 от 12.08.2004)
Беларусь
Местный29.01.2011 16:44:50
№ 238, в которых однозначно указаны источниками инвестиций амортизационные отчисления. __ ремарка к предыд. посту ВШ: только АО - это всё же не АФ.:-) АО - амотиз. отчисления (02 счет, балансовый) - это перенос ст-ти внеоб.активов произв. назначения на издержки про-ва, и посредством этого переноса присходит умешьшение базы н/о налога на прибыль, т.е. медленно, но верно вложенные средства при приобретении средств про-ва (ОС) «возмещаются», в каком-то смысле АО - косвенный источник, да. Но как-то с трудом соотносится этот механизм с проводкой 84 83, в кач-ве отражения источника, нет?:-)
Иммобилизация это отрицательный показатель деятельности предприятий. Он означа-ет, что активы предприятия не сбалансированы собственными источниками. И это заметь-те, не зависит от структуры активов, не смотря на то, что последние различаются по степе-ни ликвидности… Весь вопрос в том, что источники в пассиве баланса, по главенствующему принципу двойной записи от Пачолли разделяются на собственные и заемные. Я так думаю, что для Главных бухгалтеров не надо объяснять азбучную истину о том, что чем больше заемных источников, тем ближе к финансовой неустойчивости и даже к банкротству. Так что повнимательнее прислушивайтесь к «научным» выводам и концепциям о несо-стоятельности норм учета собственных источников, когда их недостаток приводит в част-ности к иммобилизации… Прочитав и, главное осознав, нормы статьей 2, 4 и 13 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности», Инструкции по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.05.2003 № 89, а также Инструкции о порядке состав-ления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденной постановлением Мини-стерства финансов Республики Беларусь от 14.02.2008 № 19, постарайтесь усвоить, что бухгалтерский учет собственных источников по счетам 83 и 84 это наиглавенствующая за-дача бухгалтерского учета …
P.s. К слову о налоге на прибыль в свете отмененного забалансового учета амортфонда. Задачи налогообложения для бухучета безусловно важны, но, однако же имеют харак-тер видоизменения и в том числе, в редких случаях, упрощения... На настоящий же момент, в части бухучета, действует норма ст. 5 Инвестиционного кодекса РБ, а также требования по заполнению Формы 4-ис (инвестиции), утвержденной Постановлением Национального статистического комитета Республики Беларусь 29.11.2010 № 238, в которых однозначно указаны источниками инвестиций амортизацион-ные отчисления. Так что следует только лишь пожелать нашим уважаемым Минфину и Минэкономики, поскорее определиться с правилами бухучета амортизации как источника инвестиций.
а если еще раз посм. предложенный минфином ПОРЯДОК отражения в учете средств для финансирования кап.вложений? пока (?) в ПМФ № 19 (о годовой бухг.отчетности, т.е. о балансе за фин.год), да и план счетов, между прочим, - это НПА:-) доводы такие:
«ИСТОЧНИКИ» - ИНФОРМАЦИЯ О суммах, НАЧИСЛенных, полученных и ИСПОЛЬЗованных в отч. году на финансир. кап.вложений, это : - АФ (после многолетних споров уничтожены, нет с 2011); - бюджетное финанс-е; - средства ИФ; - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная (т.е. СОБСТВенная прибыль, кот. решением собственников размещена по фондам, например, в тот же фонд накопления, фонд развития и т.п.) и нераспределенная; - ЗАЕМные средства, т.е. НЕ собственные, а чужие, взаймы взятые, временно привлеченные; - ДРУГИЕ (какие? может, как раз подразумеваются нечто про те самые прочие «оборотные»?:-) ... ЗАТЕМ написано про ИСПОЛЬЗование СОБСТВенных источников отражается: - НРП прошлых лет по д-ту сч.84 субсчет «НРП прошлых лет» или субсчет «Фонд накопления» или др. субсчет и к-ту сч.83 «Добавочный фонд»; - чистой прибыли ОТЧетного периода по д-ту сч.84 «Нераспр. прибыль (непокр. убыток)», субсчет «НРП отч. периода» или субсчет «Фонд накопления» или др. субсчет и к-ту сч.83 «Добавочный фонд». __ ЗАТЕМ про льготирование - отдельной фразой - сказано след.: При использовании ЛЬГОТЫ (уменьшении н/о прибыли в соотв. с закон-вом) на сумму ПРИБЫЛИ (т.е. СОБСТВенные ист.), НАПРАВЛ. на финансир. кап.вложений А ТАКЖЕ на погашение КРЕДИТОВ БАНКОВ (т.е. когда привлекались чужие, ЗАЕМные средства) по д-ту сч.99 «Прибыли и убытки» и к-ту сч.84 субсчет «Фонд накопления», ОДНОВРЕМЕННО на ту же сумму по д-ту сч.84 субсчет «Фонд накопления» и к-ту сч.83 «Добавочный фонд». __ Так вот, возвращаясь к предыд. мыслям про «иммобилизацию оборотных средств» в кач-ве источника и про «не надо 84 83, ибо не льготирую, а хочу себе прибыль на дивиденды» и про «МФСО, проводка экономически абсурдна», - реплика - просто в продолжение - разных изложенных мыслей, возн. у нас при «общуповании слона»: Оборотные - это ликвидные, «оборачиваемые быстро»:-) активы - опять же как СОБСТВенные, так и ЗАЕМные (чужие, привлеч. на время). Тогда как отразить последовательность шагов по описанию проводками, откуда они взялись, что собой представляют (это не только деньги) и к чему ведет их «истощение» (иммобилизация) при покупке ОС, которые явл. долгосрочными ВНЕоборотными (медленно оборачиваемые:-) активами... Ведь в бухучете должны быть отражены последовательно все нюансы, все этапы движения/перетекания средств при вышеописанных ВАРИАНТАХ появления на балансе долгосрочных активов, а варианты - это финансирования кап.вложений как СОБСТВенными, так и ЗАЕМными средствами, и еще варианты - это финансирование РАЗЛ. средствами, в кач-ве источников, опять возникают варианты. Источник всегда какой-то есть, должен быть, а спор(ы) лишь о том, как его ОТРАЗИТЬ, показать в бух.учете. PS Текст «многобукв», при этом ни на что не претендующий, так, чтение и мысли вслух:-) получился, конечно, НО это оттого, что тема очень интересная, т.к. многие годы (пожалуй, с начала «новой эры» после распада союза и создания «своего РБ-бухучета» с РБ-планом счетов), не утихают битвы по поводу отражения в учете финансирования внеоборотки и применения счетов, связанных с этим. Должна же быть найдена ИСТИНА, наконец. А, может, она есть и не требуется революц. изменений в проводках?:-) В общем, хочется продолжения обсуждения.:-) А то обычно (теме так мн-о-о-г-о лет) ничем не кончаются эти теоретизированные разговоры. И аналогов решений из бухучета забугорного хочется, если кто поделится, чтоб.:-)
Беларусь
Несогласный29.01.2011 9:47:22
Да , а если по сабжу. То проводка Д 84 К 83 теперь (с 2011 года) действительно не имеет смысла, раньше же она давала «зеленый свет» при льготировании прибыли, а теперь получается не нужна.
Беларусь
Несогласный29.01.2011 9:35:08
иммобилизация оборотных средств означает, что предприятие расходует оборотные активы, не обеспеченные собственным капиталом. ====== Согласен ===== Правда, они не учитывают, что расходуемые оборотные активы замещаются в балансе внеоборотными: были деньги, стали основные средства. ==== Это все будет верно лишь в том случае, если предприятие будет расходовать оборотные средства в пределах собственных, а вот если величина собственных оборотных средств вылезет с минусом (а это и есть иммобилизация), то здесь еще возникнет и кредиторская задолженность. Что я этим хотел сказать, что понятие иммобилизации оборотных средств - это для предприятия сигнал, когда ты полностью вылазишь за свои оборотные и пользуешься чужими. И если предприятие способно за счет денежных потоков (авансы полученные, амортизационные отчисления и т.д.) своевременно управлять кредиторской задолженностью - то в добрый путь, а если нет - то возможны перебои с деньгами, претензии кредиторов и т.д.
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 21:35:40
интересно, а как у «соседей» с отражением «источников инвестиций» в бухучете, ну, в РФ, например, и в других местах, бухучет-то он и в Африке бухучет?
Беларусь
Olga V28.01.2011 21:31:56
мое мнение, что в 2011 году источник кап. вложений отражать не НАДО. *** Да, согласна. Эта принудительная проводка 84-83 имела смысл (да и то сомнительный) в свете предыдущего НК, чтобы прольготировать прибыль на эту сумму.
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 20:53:08
мое мнение, что в 2011 году источник кап. вложений отражать не НАДО. Потерпите, выйдет новая инструкция до конца 2011 года. Только вопрос с дивидентами, кто выплачивает по итогам месяца или квартала остается открытый.
Беларусь
LF28.01.2011 20:13:13
иммобилизация оборотных средств означает, что предприятие расходует оборотные активы, не обеспеченные собственным капиталом. Таким образом, оно «живет не по средствам». По мнению некоторых теоретиков это при превышении допустимого предела может повлечь банкротство предприятия. Правда, они не учитывают, что расходуемые оборотные активы замещаются в балансе внеоборотными: были деньги, стали основные средства. Посему эта теория не стоит выеденного яйца, что доказано современной экономической наукой. Ведь если предприятие приобретает основные средства, то у предприятия становится больше внеоборотных (долгосрочных) активов и меньше оборотных. Это может ухудшить ликвидность баланса, но не влечет уменьшения собственного капитала. Поэтому, с точки зрения концепции физического и финансового капитала, принятой в МСФО, записи Д 84 - К 83 при приобретении основных средств не имеют экономического смысла.
Не знаю уж, насколько это «на пальцах», звиняйте, если че не так...
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 19:27:34
А кто вообще это проверяет? Минфин методологию Бух.учета?
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 19:26:01
Знающие, напишите, что делать с лизингом? АФ недостаточно, по году убыток, но есть прибыль на сч.84. Как надо делать проводку? Я не совсем понимаю про привлеченные источники, мне в результате надо делать какие-то проводки или нет?
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 19:12:07
Знающие, напишите, что делать с лизингом? АФ недостаточно, по году убыток, но есть прибыль на сч.84. Как надо делать проводку?
Беларусь
студентка28.01.2011 15:38:48
Ну, пожалуйста, ну вы же все опытные! Помогите бедной студентке. Мне же спросить не у кого.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»