УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Минфин стремится давать основные сближения С МСФО и иногда дает в консультативной форме, а применять ваше делать, закрепляйте в Учетной политике....А кивать на него , некорректно. Привыкли жить, как при социализме.
Беларусь
В.Ш.02.07.2012 12:58:52
зануда 01.07.2012 22:17:56
Да, В.Ш. А кто вам сказал,что я в отпуск ухожу? Вы даже здесь запутались. Это реальная Зебра из него вышла. А передергивать вы мастер. Даже с математикой плохо.Жаль. ===================== Отдохнуть как раз таки и пора, так что не напутал, а только сочувствия ради и предложил. Вот правда, к сожалению, что иной раз по жизни получается, когда глядя на боевой задор отдохнувшей, как говорите, Зебры, не все наболевшее в отпуске можно залечить (просветить). Извините конечно, так как почти о личном получилось. Теперь позвольте к «математике», к цифрам вернуться. Мой вопрос-предложение проще простого. Если Вас не затруднит, так возвратитесь, пожалуйста, к своему примеру и, той же, можно даже без математики, а просто, арифметикой, покажите, в чем было передергивание с моей стороны. Ведь это же Ваши данные, во втором варианте: (100-18=82); прямо к нужной проводке, можно сказать, «под руки подвели». А что не увидели что в цифра 18 состоит из (10+8), так, а я-то тут причем? Когда аргументов реальных (законных), т.е. повторю ранее сказанное, когда в инструкциях пробел имеется, по вопросу отражения налога на прибыль подлежащего исчислению из полученной и рассчитываемой ежемесячно прибыли. Про цифру 90, я так думаю, что выводы и предположения излагать не надо. Так что, какие еще нужны в данном случае доводы Вам и иным, но заметьте далеко не всем, заблуждающимся, если в письме МФ, возможно, и не детально аргументированы они, доводы и основания, но это ли самое главное в свете продвижения (сближения) к МСФО, в виде того же права на профсуждение.
Беларусь
В.Ш.02.07.2012 12:31:33
«Анонимно» 01.07.2012 21:45:36
А по В.Ш. сразу видно. Налог на прибыль Д76 К 68. Это перл. А задолженность с бюджетом он по звездам сверяет. Как и те ,кто налог от факта показывает. =================== Да, даешь стране угля! Мелкого, но до … По всем и вся, так сказать прошлись, так держать)) Проводка сия, к Вашему сведению, коль не внимательно читаете топик, была мною предложена сугубо по ситуации, когда денег в течение месяца не оказалось, чтобы текущий платеж по налогу на прибыль заплатить, а задолженность естественно появилась. Так что если есть альтернатива, или где об ином варианте долга перед бюджетом можно прочесть, подскажите, не интригуйте и не томите, а то и впрямь поверю, что нужно к звездам обратиться, чтобы узнать как сей ФАКТ следует отразить по учету. Особенно, когда про ТЕХ упомянули, которые аналогичный, но можно сказать «заглавный» факт данного топа, также не имеют права отражать (показывать). Но, как уже видите (иволга 01.07.2012 23:01:03), с успехом отражают. За остальных и остальное, «секс и кекс», Вами «затронутое за живое», извиняйте, но встревать не буду :))
Беларусь
иволга 01.07.2012 23:01:03
А задолженность с бюджетом он по звездам сверяет. == а как сверяется задолженность с покупателями при методе по оплате? в балансе там что? ;)
совершенно логично считать от факта. в прошлом году так не делала. некогда было. в этом году немного перестроила аналитику. стало проще. начисляю и отражаю по факту. знаю, что если где-то и ошибаюсь, то не более чем на процентов 10. по году сделаю точнее
Беларусь
зануда01.07.2012 22:17:56
Да, В.Ш. А кто вам сказал,что я в отпуск ухожу? Вы даже здесь запутались. Это реальная Зебра из него вышла. А передергивать вы мастер. Даже с математикой плохо.Жаль.
LF. У меня нет курсовых в остатках , а ЧА превышают уставный более чем в 15 раз.Поэтому я знаю, что меня ожидает. И на счет Минфина не возражаю. Пусть пишет. Я только за. Вот только не надо ,чтобы потом их разъяснения противоречили их же Инструкциям. Пришли к другой идее-меняйте Инструкцию. Почему не вносят? О каком ПМГБ мы говорим? Мы к профессиональной гражданской подходим.Особенно если вопрос касается ревизоров и обязательного аудита.Директора бухучет учить не будут.Может не все это прочувствовали, но у меня уже наболело.
Беларусь
LF > Главбусе01.07.2012 22:10:22
Красные и белые мне одинаково несимпатичны. И зеленые тоже. Ляпов в учете хватает у всех - в т.ч. у буржуев и россии. Опыт у них интересный,а учиться на чужих ошибках гораздо приятнее, чем на своих. Только таких ляпов с курсовыми разницами там никто себе не позволяет. По теме данного топика я собираюсь детально разобраться в день незалежнасци РБ. Без эмоций и политических пристрастий. О результатах доложу в день незалежнасци США.
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 21:45:36
А по В.Ш. сразу видно. Налог на прибыль Д76 К 68. Это перл. А задолженность с бюджетом он по звездам сверяет. Как и те ,кто налог от факта показывает. Про МСФО не надо тоже ля ля. DipIFR не только у Минфина.Ни про нормативку-нам до нее как до луны. Ни про людей. Не в состоянии, изучите опыт братской России или Казахстана. А то уже нахомутали столько ,что Эфиопия скоро ржать будет. Мы про отчетность по нац.стандартам говорим. И про нестыковку нормативки. Мне интересно мнение экспертов и инвесторов про «упрощение» бухучета в РБ при таких действиях Минфина. Главбуся права . Сколько ГБ сознательно «забывая переносит в следующий месяц» расходы,чтобы прибыль нарисовать, то для премии или для ИМНС или для учредов. А про резервы и говорить бестолку. Так что о какой прибыли в течение года мы разговариваем. На фига строить карточный дом:от фигни считать фигню. Так что не трындите господа. А вся прибыль акционерам по МСФО разве не правда? Да считается она более жестко. И отчетность верстается по-другому, а не разделив на курс бакса. Да и налог по МСФО не будет соответствовать сумме в национальном эквиваленте. И если уж госы и МСФО в суе вспоминаете, то крупнейшие банки налог от прибыли от текущих считают. И промежуточную отчетность по МСФО сворачивают не говоря про годовую. НБ в 2009 до это додумался,издав постановление. Нас *имеют, а мы крепчаем. Хорошо в сексе, а не в БУ на должностях ГБ
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 13:11:11
Появилась Главбусик. Говорят она исчезла..Снова белые- красные. Разве на этом построен бух.учет....Где личное творчество, и как его проявлять.С чего начинать...? Расскажите....
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 13:05:51
Чистые активы в 90 % не превышают уставный фонд, т.к. наши бух. переоценку гонят на 83 счет , где она пропа-дает.Умные - гонят на счет 80.В Минфине России Инструкции разрабатывают 4 профильных Института, а нас на всю РБ 4 человека. И то Лапин ушел на пенсию.
Беларусь
Главбуся-LF01.07.2012 13:05:02
Что-то я Вас не понимаю совсем:) Вы за белых или за красных? То про Россию, то про прочих буржуев..:( А про здесь и в данной ситуации мнение есть? При чем здесь чужие стандарты и национальный налог на прибыль? Какая разница, на каких счетах у меня промежуточные расходы? Отчет сдаем за год, налог - за год! Статистику за год откорректируем. Для себя сделаем,как руководство(собственники) захотят. И как вообще правильно? Не хочу разглашать данные В.Ш. ,но если раньше я ржала над его опусами в СМИ,то теперь и открывать не буду. Учитель,блин. Сам не бухгалтер и близко не стоял, учить он кого? меня! собирается!Он в нашей провинции поучил уму-разуму некоторые конторы:) Сделал антирекламу своей фирме : )
Беларусь
В.Ш.01.07.2012 11:59:50
А я отдам впервом случае 50, а в другом 82. И докажу. ============== Вот видите, как все просто в итоге оказалось со вторым случаем, на цифрах, когда убеждены и готовы даже это доказать, что отдать, а точнее начислить, при наличии соответствующего решения собственника, можно только лишь 82, т.е. за минусом рассчитанного по справке-расчету налога на прибыль, не смотря на текущую сумму платежа равную 10. Ну и к чему мы, а точнее Вы, со своим примером пришли в итоге, так это то, что остается только лишь в учете отразить эти 18: Дт 99 - Кт 68 С чем Вас и поздравляю, а главное желаю хорошо отдохнуть и набраться сил в отпуске (Зебре-зунуде), для дальнейшего постижения бухнауки! ЗЫ. После отпуска, набравшись сил, а может и вдохновения, обязательно поразмышляйте насчет курсовых разниц в свете приведенных сейчас норм МСФО, может найдете там некоторую не совсем рациональную логику, с точки зрения экономической логики, как они на самом деле воздействуют на финансы в том или ином случае...
Беларусь
LF01.07.2012 11:46:14
Интересная какая дискуссия. Особенно насчет распределения прибыли. Так говорите, ежели МСФО - дык вся прибыль - акционерам? Хмммммммммм. Во-первых, при МСФО все курсовые разницы придется списать в убыток - ни на 97 ни на 98 они торчать не должны. Во-вторых, по закону о хозобществах дивиденды не выплачиваются, если в результате чистые активы окахутся меньше уставного фонда. В-третьих по множеству причин чистая прибыль по МСФО обычно гораздо меньше, чем по нацстандартам. В России поэтому некоторые ОАО устанавливают, что дивиденды начисляются по МСФО. И наконец, Минфин писал и будет писать инструкции - на он и существует.
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 11:09:17
Все правильно. Минфин в перспективе не будет разрабатывать инструкции. Да, сил у них нет. Дай бог, чтобы видели перспективу..Поэтому , господа бухгалтеры, проявите творчество, смекалку и за работу, так говорил Петр первый... и с учетом своей специфики проявите волю. Не распыляйтесь..
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 10:16:56
А при чем здесь логика? Почитал улыбноло. Каждый кто имеет хоть какое-то экономическое образование пытается бухов бухучету учить. Прелестно! Это тоже самое что у гинеколога глаза лечить, а проктолога -ухо,горло,нос. А че? У них тоже медицинское образование. Правда слегка инструменты и отверстия для взгляда разные
Беларусь
-Зебра01.07.2012 9:50:43
Посмотришь на топик - все вы по-свойму правы.На различных видах предприятий своя специфика. Все прибыль считают по-разному, даже имея убытки текущего года, берут прибыль прошлого года. Но помните, при переходе на МСФО Вы сами будете принимать решение. Я об этом очень давно 3 дня объяснял Главбусе , что такое управленческий учет. Согласилась, Солохе дискусия понравилась, а сейчас снова -ужас. Где женская логика.
Беларусь
зануда01.07.2012 6:48:11
А я отдам впервом случае 50, а в другом 82. И докажу. Поэтому у меня и прибыль, и дивиденды, и денег на все хватает. Т.к. я сама у себя оборотку не вымываю. Да что тут доказывать..
Беларусь
Olga V30.06.2012 23:29:44
Излагаю,Какое есть.Прибыль начисляю раз в год.Курсовые с 97-го счета в большооом кол-ве спишу. как и в прошлом году, в конце года.И пусть меня посудють. *** Аналогично, и именно из-за курсовых. Даже читать не хочу никакие письма.
Беларусь
В.Ш.30.06.2012 23:19:05
В.Ш., ваша шутка неуместна.В конце года я буду видеть реальную картину по прибыли и по зависшим на энное время курсовым. ================== А знаете, что мне самое интересное в нашем с Вами споре, так это упертость, когда сегодня имея на вооружении нормальную «эсовскую» технологию, а не советских времен ручные журналы ордера, может кто вспомнит к примеру даже и не 12-й, про прибыль, и не 11-й про реализацию, а про 10-й, с его поэлементным учетом затрат, а потом и с разнесением всего этого добра до 12 числа в Главную книгу, ищете повод чтобы облегчить себе жизнь.
Беларусь
В.Ш.30.06.2012 23:07:11
Вы ему сколько отдадите? 50 или 82? =============== Отдам 82, если конечно же не смогу объяснить, что «живых» денег нет, но заметьте не тех, что на расчетном счете на данный момент, а которые есть реально, 50. И не смогу объяснить, что разницу (32) за счет оборотки или иных источников нужно будет изыскивать для этого . ЗЫ. Медалька Ваша простая и оторванная от жизни. Давайте ка, в итоге, не будем воду в ступе толочь.
Беларусь
"Анонимно"30.06.2012 22:55:11
страждущих истины видеть свет в конце тоннеля, простите в конце года. ____________________ В.Ш., ваша шутка неуместна.В конце года я буду видеть реальную картину по прибыли и по зависшим на энное время курсовым.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»