кто сталкивался у нас вообще при секондменте платится налог на доходы? Белорусской компании иностранец предотсавил персонал. Белорус компенчирует иностранной компании сумму заработной платы, которую последний платит этим лицам. Вот эта сумма облагается налогом на доходы? Не раз уже сталкивался с этим вопрсом, но так до конца и не определился. Может кто определился?
НПТ, в чем смысл? в первую очередь в развитии персонала и той и другой стороны.
вот нашел в Законе к затратам относятся: 3.16. суммы, начисленные за выполненную работу физическим лицам, привлеченным для работы в организации согласно договорам, заключенным с иными организациями, как выданные непосредственно этим лицам, так и перечисленные организациям;
очень похоже на секондмент. Как считаете?
Беларусь
Юрий26.10.2007 12:05:03
Получается так, просто при секондменте работник остается в штате и не переводится. Секондмент не регулирует имущественные отношения, поэтому запись о том, что работы будут выполняться на твоем оборудовании не является условием секондмента. В этом случае имеет место сделка с имуществом.
Беларусь
Uri25.10.2007 10:34:58
Тезка, привет! У меня в рамках темы секондментинга такой вопрос, как это укладывается в наш ТК, если все стороны резиденты РБ. Например, предприятие оказывает бухуслуги и имеет штат бухгалтеров, приходит клиент и говорит, что ему в штат нужен бух, но он не хочет создавать для него отдельное рабочее место и пр., а желает, чтом буха дали мы вместе с оборудованным рабочим местом, програм. и пр., т.е. работник будет использовать мое имущество в работе на другого нанимателя. Мы подписываем договор секондментинга, предаставляем работник, его в рез. перевода принимают там на работу и ... А что дальше??? Если посмртреть, то рабочее место этого работника у меня - это либо: 1. Я сдал это им-во в аренду (пользование) работнику. 2. я сдал это им-во в аренду (пользование) новому нанимателю работника.
Беларусь
Uri18.10.2007 18:00:21
Но пока у нас такая действительность и получается - либо УСЛУГА, либо прием на работу. Третьего я пока не вижу. Тут только может прокатить не предоставление персонала, а направление спецов для контроля за деятельностью, тренига аборигенов и т.п. Но если прибудет спец, который де-юре будет исполнять функции руководителя, монтажника, уборщицы, то это услуги если этого спеца не зачислить временно в штат и не платить ему з/п здесь.
Беларусь
Юрий18.10.2007 17:47:34
не нужно подозревать здесь какие-то схему. В моей практике секондмент используется в основном холдингами, осуществляющими инвестиции путем созадния компаний в других государствах. Это не притворные сделки, никто ничего не прикрывает, все именно так как я и описываю. Никто не заинтересован в услугах, и ничего не подменятся. Я не шутил насчет честности. Да эта довольно сложная сфера правоотношений на стыке гражданского и трудового права, есть множество вопросов, но секондмент активно развивается и давно существует на западе. Дойдет и до нас когда-то.
Беларусь
Юрий18.10.2007 17:42:44
да нет, не теория. Конкретная ситуевина с известной даже вам компанией.
Беларусь
Uri18.10.2007 17:31:19
Володя, в любой теории можно найти тему, главное чтоб мозг работал в правильном направлении. Напремер, меняем бухгалтеров на водителей с машинами и вот тебе уже платят не за перевозки, а за предоставление персонала и за аренду авто. :)
Беларусь
Uri18.10.2007 17:27:16
Юрий 18.10.2007 16:56:36
Наш ТК здесь непримним, я же говорил, что у нас в этой части пустота. Обязанности ты будешь выпполнять, иначе тебя просто уволят. --------------- Кто уволит? Вы или мои хозяева? ------------------------------------- Тут спокойно пришьют притворную сделку, т.к. можно доказать, что это быоа УСЛУГА, т.к. если просто предоставление персонала (а кто такой «ПЕРСОНАЛ»?) без приема его на работу - это фикция и попытка прикрыть оказание услуги. ------------------- Идею можно развить. Например я набираю штат бухгалтеров (человек 100), обучаю и т.д., а затем «секенментаю» 9командирую) их на 100 различных предприятий. Они там считают налоги и пр., деньги платят мне, а я им з/п. И ты хочешь сказать, что мое предприятие не возьмут за попу в плане оказания бухуслуг???
Беларусь
ну просто так18.10.2007 17:24:37
Ааа, понятно, теоооория.. Енто точно, уборщиц я не сэкондирровал и не буду :))))
Беларусь
Юрий18.10.2007 17:03:31
и еще, енто не схемка, тут усе чэсна и без обману.
Беларусь
Юрий18.10.2007 17:02:14
Пускай-пускай поводит :), мне самому интересно с разных точек зрения рассмотреть, потому что для РБ очень проблематичная ситуевина, сам над такими же вопросами все время задумываюсь.
Беларусь
Юрий18.10.2007 16:56:36
Наш ТК здесь непримним, я же говорил, что у нас в этой части пустота. Обязанности ты будешь выпполнять, иначе тебя просто уволят. Да и не возникают такие вопросы никогда, так как уборщиц и грузчиков как правило не секондируют :)
А при временном переводе к дургому нанимателю, как ты исполняешь обязанности?
Что касается зачем это, так причин может быть множество, начиная от обычного отсутствия в РБ соответсвующего специалиста и заканчивая доверием (недоверием). Большинство крупных компаний с иностранным капиталом имеют таких работников, может они и не секондированы. а просто приняты на работу, но для Вашего вопроса это не имеет значения.
Беларусь
.нпт - Uri18.10.2007 16:53:12
Uri, енто понятно чё ты рака за камень без галош заведешь :) Но я одного не пойму, где тут бабки в ентой схемке, я в упор их не чую
Беларусь
Uri18.10.2007 16:46:35
Ну раз они ПРЕДОСТАВИЛИ тебе персонал, то тогда ты должен принять его на работу (пусть временно), а то как он будет исполнять твои указания. Меня прислали к тебе, я пришел, ты меня получил - договор ИСПОЛНЕН и что дальше??? P.s. Приходить я на работу буду, т.к. находясь в командировке обязан только: Статья 91. Служебная командировка
Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению нанимателя на определенный срок в другую местность ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СЛУЖЕБНОГО ЗАДАНИЯ вне места его постоянной работы. (а мне сказали «предоставиться» в качестве персонала /и попутно ответь мне на вопрос - кто такой персонал?/)
... Статья 92. Режим рабочего времени и времени отдыха в служебной командировке
На работников, находящихся в служебной командировке, распространяется РЕЖИМ рабочего времени и времени отдыха, установленный ПО МЕСТУ служебной командировки, но средний заработок сохраняется за все рабочие дни недели по графику постоянного места работы.
И ЧТО ТЫ МНЕ ПОРУЧИШЬ СДЕЛАТЬ? НИЧЕГО, т.к. права такого у тебя нет (про это мы же в договоре ни чего не записали)!!! :)
Беларусь
ну просто так18.10.2007 16:37:35
ну просто так 18.10.2007 16:09:18
Юрий, а что это тебе даёт выигрышного то? Я, напрыклад, не представляю этих выгод стригонца. - Как минимум два гиммора: придется держать на себе и реза и нереза -- Где тут бабками пахнет, Юрий?
Беларусь
Юрий18.10.2007 16:32:57
я опять опередил твой вопрос :)
Беларусь
Юрий18.10.2007 16:30:48
а никто и не говорит, что нет, но тут договор не о выполнении работ, а о предосталвении персонала, а это разные вещи. Определи мне этот договор (какая и в чем заключается услуга) иностранная организация не принимает на себя обязательств на оказание каких-либо иных услуг, кроме как направить мне специалиста, например, юриста по образованию. Иностранная организация не принимает на себя ответственности за своевременность и качество работы, выполняемой направляемыми специалистами в моих интересах. По факту выполнения договора мы составляем документы о предоставлении персонала, а не акты об оказанных услугах. Есть и еще особенности, но достаточно и этого я думаю. Так какая это услуга, назови ее? Только не говори что на юридические услуги: вспомни постоянные вопросы и непонимание разницы между трудовым договором и гражданско-правовым и как ты бухбаевцам объясняешь разницу.
Беларусь
Uri18.10.2007 16:28:43
Юрий, представь, ты юрист на юридическом предприятии, я обращаюсь с просьбой предоставить мне сотрудника (юриста) и юрфирма командирует его ко мне. И если он остается сотрудником юрфирмы и я плачу юрфирме, то как ни крути, а это юрфирма оказывает мне юридические услуги, а если мы оформим временный перевод к новому нанимателю (ко мне), то все нормально.
Беларусь
Uri18.10.2007 16:23:28
Но секондмент на Западе – не только способ развития персонала, но и особая форма трудовых отношений. Временный перевод сотрудника в другую организацию, предоставление персонала в аренду или консультационная помощь тоже могут оформляться как секондмент. Скажем, во многих юридических фирмах приняты подобные командировки сотрудников к клиентам. Например, специалисты юридической фирмы Freshfields Bruckhaus Deringer недавно проходили стажировку в Reuters, IBM, Morgan Stanley. Однако длительная зарубежная командировка сотрудника может вызвать некоторые сложности. Например, потребуется разрешение на привлечение иностранной рабочей силы. В этом случае принимающая сторона ФАКТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ временным АБОТДАТЕЛЕМ командируемого, ОНА ВЫПЛАЧИВАЕТ ЕМУ ЗАРПЛАТУ и платит за него НАЛОГ. http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=6F4C1D99-5490-4614-B9B7-1E0006317532§ionOID=4F9B77B8-C0DE-44C7-A72B-0F0C8C3E9E31&rubricOID=BD0D6831-CB37-468A-AF58-272BDBA304C2&pubOID=7BCF4A6A-8180-4172-A438-BA4611826942 -----------------
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»