| |
|
|
| |
|
|
 Елена_Р
09.11.2007 10:43:04
|
|
|
Уважаемые юристы и кадровики, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации: работник 19.10.07.более 3-х часов отсутствовал на рабочем месте и далее не появлялся на работе до 08.11.07. Оправдательного документа на отсутствие не принёс, из объяснительной ясно, что отсутствовал не по уважительной причине. Как правильно и с какого числа произвести увольнение работника?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Юрий
09.11.2007 16:23:12
|
|
|
а кто сказал что противоречи. Как раз практика именно такова и с этим никто не спорит. Просто возникает ряд вопросов, например, если мы ставили в табеле, что работник отсутствует, каую силу имеют эти отметки после увольнения, ведь они фактически будут после него. Как быть в случае, если работник загулял, а потом заболел, моно ли его уволить последним рабочим днем в этом случае, опять же тот же ТК требует произвести расчет и выдать книжку в тот же последний день работы, что в этом случае невыполнимо. Если работник не вышел на работу после отпуска, то его также уволняют в ином порядке. И еще есть ряд вопросос.
Поэтому я и написал, что практика такова и уволняют последним рабочим днем, но были и возмутившиеся этим, поэтому я и им написал, что вопросы действительно могут быть, но пока делаем как усе делают на практике. О!
Беларусь
|
|
|
|
Uny
09.11.2007 15:58:26
|
|
|
Юрий, а в чём Энни противоречит Вашей практике??
«...Если работник так и не вышел на работу, его увольняют последним рабочим днем...» - чем отличается от Вашего «...увольнение производится последним рабочим днем, поэтому и увольняют фактически задним числом...»??...
А в ситуации, когда работник после прогула вышел на работу, то последним рабочим днем также будет день увольнения - 9-е, 10-е, 11-е и т.д....
ИМХО, всё логично изложено...
Беларусь
|
|
|
|
Юрий-Энни
09.11.2007 13:59:12
|
|
|
Не будьте так безапеляционны, то что вы 2 раза так уволили еще ни о чем не говорит. Это имеенно практика, а не законодательство, уж поверьте. Это с вашей точки зрения все просто, но согласитесь Вы не теоретик, а практик: делаете так как все делаю, об этом и сказали Елене_Р, но это вовсе не говорит о том. что это написано в Законе. Если вы не согласны дайте ссылку на законодательство о котором упоминаете, где этот вопрос урегулирован.
Беларусь
|
|
|
|
энни
09.11.2007 13:28:58
|
|
|
Люди, о чем вы? Какой спорный вопрос? Если работник так и не вышел на работу, его увольняют последним рабочим днем! И это не практика, а законодательство! Елена, Вы все сделали правильно: приказ издали 8-го, уволили 19. Обязательно 8-го надо выслать в его адрес (заказным письмом с уведомлением) соообщение о необходимости явиться за тр. книжкой и окончательным расчетом.
Вот если бы работник 8-го числа пришел на работу работать и работал бы 8,9, 10 и т.д., тогда Вы могли бы уволить его 8-го числа, а могли бы и 9, и 10, и 11 (в течение одного месяца с того момента, как нанимателю стало известно о проступке - полагаю, что с момента написания работником объяснительной, из которой стало известно, что уважительных причин отсутствия на работе не было).
Я когда-то сама задавала здесь такой вопрос. Теперь уже 2-х человек таким образом увольняла. Так что знаю, что к чему.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.11.2007 13:12:03
|
|
|
Мила, если он был в больнице, то его вообще нельзя уволить.
Рзумеется, что увольнять за прогул можно только если наниматель знает, что работник прогуливает. А узнать он это может не только после выхода прогульщика на работу. Факт погула не должен подтверждаться объяснениями. Если работник загулял и это известно, вы и объяснения от нго вряд ли получите. затребовать их стоит, но если он их не дает, то увольнение возможно.
что касается даты увольнения, то практика исходит из того, что увольнение производится последним рабочим днем, поэтому и увольняют фактически задним числом. Это спорный вопрос, но практика такова.
Беларусь
|
|
|
|
Елена_Р - Миле
09.11.2007 13:02:43
|
|
|
Пришёл на работу 8.11., написал объяснительную, уважительная причина отсутствия с 19.10. по 08.11. не подтвердилась, приказ издали от 08.11.07. уволить с 19.10.07.
Беларусь
|
|
|
|
Мила
09.11.2007 12:47:26
|
|
|
Ну все равно остаюсь при своем мнении до 8,11 организация не знает прогул у сотрудника или он например в больнице.
по табелю с 19.10 должна стоять неявка на работу увольняем 08.11 До 8,11 это всего лишь подозрения предприятия что сотрудник прогулял. Факт прогула должен подтверждаться объяснительной работника А когда он дал объяснения?
Беларусь
|
|
|
|
Елена_Р
09.11.2007 12:39:25
|
|
|
Большое спасибо всем, я поняла, что всё у нас сделали правильно.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.11.2007 12:30:09
|
|
|
на практике. которая сложилаь уже не первый год в это случае увольняют последним рабочим днем, приказ разумеется издают тогда когда издают, т.е. увольнение 19 приказ не 8-го, а тогда. когда будет вынесен этот приказ.
Беларусь
|
|
|
|
Елена_Р
09.11.2007 12:24:47
|
|
|
Приказ издали от 08.11.07. уволить 19.10.11. в связи с прогулами. Объяснительную взяли,факт прогулов подтвердился, профком в известность поставили.
Беларусь
|
|
|
|
Мила
09.11.2007 12:20:27
|
|
|
Ну не знаю..
Как вы могли издать приказ 19.10 если сотрудника не было на работе? а если у него уважительная причина на отсутствие 19,10?
А окончательный расчет?
Я надеюсь Ваш сотрудник не очень грамотный в трудовом законодательстве
Беларусь
|
|
|
|
Елена_Р
09.11.2007 12:16:06
|
|
|
Дело в том, что приказ уже издан: уволить 19.10. Я засомневалась в правильности. Но теперь я вижу, что увольнение ни с 19.10., ни с 08.11. не противоречит законодательству, нужно только правильно оформить сопутствующие документы. Правильно я поняла?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.11.2007 11:48:31
|
|
|
http://buh.by/mes.asp?t=56236
http://buh.by/mes.asp?t=96954
http://buh.by/mes.asp?t=51657
http://buh.by/mes.asp?t=69385
Беларусь
|
|
|
|
DS
09.11.2007 11:45:20
|
|
|
В табеле должно быть отражено, что не работал с 19.10, на этом основании з/п не начислять, как появился на работе - объяснительная и документы, подтверждающие уважительность причин отсутствия, если нет - заседание комиссии по факту прогулов, акт о том, что не присутствовал на работе с 19.10 по день появления на работе, и что документов оправдательных нет, и увольнение по статье за прогул. Т.е. хочу сказать, что пока его нет, и вы не знаете причину отсутствия, просто отражайте в табеле неявку, а вот когда пришел и выяснилось, что нет уваж.причин, вот тогда и процедуру увольнения начинайте.
Беларусь
|
|
|
|
Юльчик
09.11.2007 11:41:08
|
|
|
Недвсно сталкивалась.
Увольняйте 19.10 приказом от 08.11.
Сделайте это:
Анонимно« 09.11.2007 10:46:38
но не забудьте составить акт об отсутствии на работе, взять объяснительную и ознакомить с приказом.
Окончательный расчет и трудовую - в день оформления приказа.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.11.2007 11:39:23
|
|
|
Елена_Р
Вам же проще и надежнее уволить работника сейчас
То что работник отсутствовал более 3 часов 19.10, мало ли он потом пойдет в суд и придумает на это какую-нибудь уважительную причину даже не смотря на объяснительные
А то что он отсутствовал длительный период - это более веская причина к увольнению по статье
Если не по статье то оформляете отпуск без сохранения зп и увольняете опять же сейчас
Не вижу проблемы вообще
Беларусь
|
|
|
|
Елена_Р
09.11.2007 11:30:58
|
|
|
Я в замешательстве... на увольнение и с 19.10. и с 08.11. есть свои статьи и своя логика... что делать?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.11.2007 11:20:21
|
|
|
читаем комментарий к п. 5 ст. 42 ТК: по общему правилу днем увольнения считается последний день работы (ч. 7 ст. 50 ТК, п. 13 Типовых правил внутреннего трудового распорядка). значит день увольнения: 19.10.2007
Беларусь
|
|
|
|
Елена_Р
09.11.2007 11:15:27
|
|
|
Анониму 09.11.07. 10:46:38 На какой документ Вы опирались? Есть мнение Вас поддержать, но я без документа не согласна.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
09.11.2007 11:03:22
|
|
|
Вопрос: В каких случаях наниматель вправе уволить работника за прогул (п. 5 ст. 42 Трудового кодекса Республики Беларусь)?
Ответ: Прогул без уважительной причины - это грубейшее нарушение трудовой дисциплины, которое характеризуется наличием следующих признаков:
1) непоявление на работе в течение всего рабочего дня (смены) либо более 3 часов в течение всего рабочего дня непрерывно или суммарно;
2) отсутствие на то уважительных причин.
Если одного из этих признаков нет, то п. 5 ст. 42 Трудового кодекса Республики Беларусь не может быть применим.
Дисциплинарное взыскание в виде увольнения за прогул может применяться не только в случае непоявления работника на работе в течение всего рабочего дня (смены), либо в случае отсутствия на работе более 3 часов в течение всего рабочего дня непрерывно без уважительных причин, но и в других случаях.
Эти случаи определены п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 29.03.2001 г. N 2 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о труде». К ним относятся:
1) оставление без уважительной причины работы работником, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения нанимателя о расторжении договора, а также до истечения срока предупреждения об увольнении (ст. 40 ТК РБ);
2) оставление без уважительной причины работы работником, заключившим срочный трудовой договор до истечения срока договора;
3) самовольное использование дней отгулов, а также самовольный уход в отпуск (трудовой, социальный, основной минимальный или основной удлиненный, дополнительный и т.д).
Главный юрисконсульт отдела трудовых
и связанных с ними отношений
юридического управления
Министерства труда и социальной защиты
Л.И.РОМАНКЕВИЧ
23.05.2003
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-28
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»