И опять все про те же отпуска по новому ТК... если работнику предоставлянтсяв отпуск на 28 дней с 21 января за рабочий год март 2007 - март 2008, то отпускные я еще вправе все отнести на затраты? Как после 26 января разбираться, что на затраты относится, а что за счет собственных средств, если отпуск будет предоставляться за рабочий год 2007 - 2008 (т.е. до и после вступления нового ТК)? Может подскажите, где почитать разъяснения по этому поводу.
Юрий, так ведь и в старой редакции ТК было написано, например, что наниматель может предоставить доп. отпуск за счет собственных средств. И налоговики очень=-таки пользоались этой нормой, не взирая на то, что это не акт налогового законодательтсва. И потом, налоговый учет берет данные из бухгалтерского. А разве не может бухгалтерский учет брать данные исходя из в т.ч. норм ТК?
«Там написано, что трудовые отпуска (их части), право на которые у работников возникло, но не было реализовано до вступления в силу настоящего Закона, предоставляются (компенсируются) полностью или пропорционально отработанному времени до 31 декабря 2008 года в соответствии с законодательством, действовавшим до вступления в силу настоящего Закона.
Т.е. речь идет о порядке предосталвения отпусков, что отпуска предосталвяются таким-то образом, а вот как учитываются затраты - не написано.»
Юрий, написано, что «...редоставляются (компенсируются) полностью или пропорционально отработанному времени до 31 декабря 2008 года В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, действовавшим до вступления в силу настоящего Закона»
Тут кстати, не конкретизировано, что речь идет только о количестве предоставляемых дней ,или об отпусках, на которые работники имеют право, исходя из изменившегося законодательсвта. Получается, что прост оесть отсылка, что отпуск предосатвляется по старому законодательству, а почему сюда не может входить и законодательство об источнике оплаты за отпуск? Кроме того, опять же повторюсь, про отпуска за счет собственных средств было и в старом ТК.
Беларусь
tasha-Алене18.01.2008 11:06:34
поощрительные отпуска за контракт не входят в сферу действия ТК. В ТК только отсылка, что положения о контракте регулируются иным законодательством (не ТК). А это все тот же 29 Декрет. Как начиляли на с/сть, так и будем начислять. Главбусе на семинаре подтвердили.
Беларусь
"Анонимно"18.01.2008 9:03:28
уп
Беларусь
"Анонимно"17.01.2008 21:21:14
ап
Беларусь
Юрий17.01.2008 15:58:40
не все тут так просто. Вся проблема в том, что ТК не является актом налогового законодательства, а в него впихнули норму налогового законодательства, или по крайней мере ее считают таковой. НК между прочим не относит ТК к актам налогового заокнодательства.
1. Налоговое законодательство Республики Беларусь - система принятых на основании и в соответствии с Конституцией Республики Беларусь нормативных правовых актов, которая включает: настоящий Кодекс (НК) и принятые в соответствии с ним законы, регулирующие вопросы налогообложения;
ТК разве принимался в соответствии с НК?
Tasha, в Ваших рассуждениях есть определенная логика, но в ТК и Законе о внесении изменений таких правил нет. Там написано, что трудовые отпуска (их части), право на которые у работников возникло, но не было реализовано до вступления в силу настоящего Закона, предоставляются (компенсируются) полностью или пропорционально отработанному времени до 31 декабря 2008 года в соответствии с законодательством, действовавшим до вступления в силу настоящего Закона.
Т.е. речь идет о порядке предосталвения отпусков, что отпуска предосталвяются таким-то образом, а вот как учитываются затраты - не написано.
вся бед в том, что норму эту нужно было писать не в ТК, а в Закон о налоге на прибыль. Хотя в Законе по прибыли тоже нет нормы, разрешающей вопросы учета затрат при изменении законодательства. По идее дейтсвует норма на момент совершения операции. Соответственно, если не брать в учет зависимость налоговых аспектов от трудового права, т.е. положений о том, что отпуска предосталвяются по старому законодательству, то нужно списывать за счет прибыли уже сразу после вступления в силу ТК (т.е. с пропорциональным распределением сохраняемого заработка между периодами отпуска приходящимися до 25 января и с 26 января. то что с 26 - за счет прибыли). Если же привязываться, что довольно спорно, то выходит некая пропорция, но уже в зависимости от периода за который предоставляется отпуск. Спорно это еще и потому, что сохраняемый заработок у нас относится к текущим затратам, а не затратам того года за который заработан отпуск. В принципе разобраться конечно можно, хотя мне несколько трудно и немножко лень. Но вот испектор из налоговой сразу ответит на вопрос, я так думаю, они специалисты в этой области, а мы может что-то перепутать, как всегда.
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 14:51:14
tasha, если смотреть новую редакцию ТК, в самом деле получается, что только за ненормированный день и доп. поощрительные отпуска за счет собственных средств предоставляются, а за вредность и стаж работы - нет никаких оговорок. Мне еще интересно, хоть у нас и нет контрактов, но доп. дни за контракт за счет чего?
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 14:12:40
всем спасибо за мнения, стало немножко понятнее хотя еще наверняка к этому вопросу не раз будут возвращаться Желаю всем удачи в разборке этих всех нововведений!
Беларусь
tasha17.01.2008 14:11:16
У кого разделились мненияч, где почитать можно?
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 14:09:26
Спасибо, tasha. я тоже думала о пропорции осн. и доп. отпуска в части отпуска после 26.01, нас уже двое :))) Хотя я слабо представляю, как реально это будет посчитать учитывая округления... По поводу отнесения на затраты отпуска за вредность ничего не могу сказать, мнения разделяются...
Беларусь
tasha17.01.2008 14:01:55
Кстати, Если кого будете отправлять в отпуск после 26, но до 31.12.08 за период 2006/2007, то вне зависимости от того, что работник идет в отпуск после 26-го, его отпускные на затраты будут относиться согласно старого законодательства
Беларусь
tasha17.01.2008 14:00:04
Не поняла, так у Вас все таки отпуск за вред или за ненормированный день? Алена, лично я пока понимаю, что отпуск за вред относится на затраты. Седь не указано в ТК (или я невнимательно читаю) , что жтот отпуск за счет собственных средств. Получается, что как бы вы не распределяли пропорции (а если у Вас уходит в отпуск до 26, как вы написали, то и на пропорции делить не надо), у Вас отпуска, которые и по старому и поновому ТК идут на затраты. Что касается остальных отпусков, котоыре уже за счет собственных источников, то наверно, все таки надо как-то через пропорции вычленять, сколько в какой части (части имеются в виду до 26 и после 26) сидит оснонвого отпуска, сколько дополнительного.
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 13:39:36
tasha, спасибо Вам за разъяснение только вот «а то, что после 26.01 - на затраты и за счет собственных источников согласно заокна.» мне так и осталось непонятным. Ну получится у него там 10 дней отпуска С 26.01 до дня увольнения. Мне эти 10 дней считать как основной и относить на затраты или же как 7 дней за ненормированный день за счет собственных и 3 дня основного? или это уже как захотим?
Беларусь
tasha17.01.2008 13:26:08
Во-первых, Вы, предоставляя отпуск за 2007/2008 год до 26 января, предоставялете его на старых основаниях - то есть по старому набору дней 21+7 = 28 дней. Если работник идет в отпуск после 26, то предоставляете отпуск за 2007/2008 , высчитывая пропорциональные части ща период 2007-25.01.08, 26.01.08-2008 (28/12*колчичество полных месяцев; 31/12* количсество полных месяцев). При этом до 31.12.2008 вы обязаны провести оттесатцию, иначе право на отпуск за вредность работник утратит. На затраты , если работник уйдет в отпуск до 26.01 отнесете все, если уйдет после 26.01, то будете отностиь пропорционально на затраты, то есть то, что рассчитали за 2007-25.01. - на затраты, а то, что после 26.01 - на затраты и за счет собственных источников согласно заокна. Но, кстати. по-меому, в тк не написано, что отпуск за вредность (в новой редакции) за счет собственных источинков. Такое упоминание только для отпуска за стаж и за ненормированный рабочий день
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 13:12:42
Я знаю, как рассчитать количество дней компенсации при увольнении, я только не знаю, за счет каких средств платить те дни компенсации, которые приходяться на период работы после принятия нового ТК. Уважаемый «Анонимно» 17.01.2008 13:00:00 , не сочтите за труд растолковать, пожалуйста.
Беларусь
"Анонимно"17.01.2008 13:00:00
АЛЕНА 17.01.2008 12:53:12 Поисчите методику расчета компенсации при увольнении. Принцип будет тот же( с 1.03.07 по 26.01.0 =расчет с 27.01.08 по 29.02.08=расчет)
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 12:53:12
хорошо, если все, что до 26 января предоставляется и независимо за какой рабочий год, на затраты относим, тогда как быть, если при всех тех же условиях отпуск предоставляется после 26 января? Как разбивать эти 29 дней?
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 12:21:35
если отпуск за рабочий год 2006-2007 или 2007- до 26.01.2008, тогда все на затраты а вот если за рабочий год 2007-после 26.01.2008, тогда как? например, у работника отпуск до нового ТК был 28 дней (21+7 за вредные условия), стал 31 день (24 + 7 за вредные условия), рабочий год 01.03.2007 - 29.02.2008 ему предоставляется отпуск с 21 января до нового ТК 11 месяцев, отпуск 26 дней(21 + 5 за вредн. или 7 за вред.+19?) после нового ТК 1 месяц, отпук 3 дня (3 соновного или 3 за вредность?) всего отпуск за рабочий год 26+3=29 дней вот теперь куда отнести оплату этих 29 дней?
Беларусь
"Анонимно"17.01.2008 12:12:59
АЛЕНА 17.01.2008 12:10:08
======================== так что тогда Вам не понятно? до 26 по старым нормам относите псле 26 по новым
Беларусь
АЛЕНА17.01.2008 12:10:08
ГБ № 1 я видела, там только о порядке предоставления, но не о порядке отнесения на затраты или прибыль.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»