Объясните, кто знает: ЮЛ-Нерез.(организация небанковского сектора) дал процентный денежный займ ЮЛ-резу РБ. Будет ли операция по предоставлению процентного денежного займа считаться ФИНАНСОВОЙ УСЛУГОЙ для целей исчисления НДСа с уплачиваемых нерезу процентов? Есть ли нормативное определение что такое финансовая услуга для целей налогообложения?
Кто знает? Является ли выдача процентного займа к реализации для НДС?
Россия
Эд Акцизов21.09.2004 11:58:14
Форумчане! Какие еще есть аргументы по моему вопросу, а может быть у вас есть и факты?
Ну ведь кто-то в этом году уже выплачивал проценты фирме-нерезу по займу?
Беларусь
Замша16.09.2004 15:10:47
Не-е-е, так недолго и до полного абсурда дойти. Ситуация: резидент «А» предоставляет резиденту «Б» займ. Допустим денежный, допустим под 18%. В таком случае: 1) если займ является услугой, то в качестве подтверждения оказания услуги должен составляться акт; 2) если данная услуга облагается НДС, то почему бы резиденту «А» не выписать счет-фактуру по НДС и соответственно резиденту «Б» не взять к вычету эту сумму?
Беларусь
Эд Акцизов_Замше_Склифу16.09.2004 13:32:07
Если вчитаться в п.19 Инст-ции, то получается, что кроме таких ОБЪЕКТОВ обложения НДС, как обороты по реализации Т-Р-У и объектов ИС, есть еще такой объект, как «РЕАЛИЗАЦИЯ ОПЕРАЦИЙ». Но мы то понимаем, что мозгами читать нужно так: «19. Освобождаются от налогообложения обороты по реализации операций на территории РБ банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями по предоставлению платных услуг … (далее перечень-кредитование, обеспечительные операции…)».
Спасибо,Склиф, за обновление реЦидива (шучу).
Я уверен, что при проверке, даже если мы и предъявим разъяснения из Консултанта, нас будут «мочить» исходя из следующего: 1.Освобождение касается только кредитно-фин.орган-ций, а ваш Займодавец обыкновенная фирма. 2.В РБ у Заимодавца есть Представительство,т.е.он состоит на нал учете.
Остальную часть «логики контролёра» приводить не буду.
Наверное мой конкретный вопрос нужно задать 23-го на конференции.
Беларусь
Замша16.09.2004 12:00:34
На мой взгляд, это существенно не меняет положения вещей. Потому как, если все же признают услугой по пункту 19, то данный пункт Инструкции опять же освобождает от налогообложения эти обороты.
Беларусь
Склиф16.09.2004 11:43:38
Эд Акцизов. Извините, но обострю рецидивы. Да, вроде как займ не услуга. Но смотрим Инструкцию по НДС: «19. Освобождаются от налогообложения обороты по реализации на территории Республики Беларусь: 19.22. банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями операций по: 19.22.1. предоставлению кредитов (ссуд), кредитных гарантий или иных видов обеспечения кредитно-денежных операций, включая управление кредитами или кредитными гарантиями, если такое управление осуществляется лицами, предоставившими эти кредиты. Обороты по кредитованию включают: операции по выдаче и возврату кредитов».
То есть все-таки выдача кредита банком - это оборот по реализации для НДС, но просто в силу Инструкции он освобождается от налогообложения! А материал в «ГБ» о котором я говорил - № 34 за 2003 год стр. 76. Там автор рассматривает кредиты именно как услуги. Я в свое время дозвонился до него и поговорил по поводу статьи. Мне ответили, да, вопросы есть, но вот в управлении косвенного МНС высказали такую точку зрения, а автор ее изложил в журнале.
Вот и получается, что с одной стороны - передаются деньги, которые не есть объект для НДС, с другой - непредсказуемые толкования МНС. Обнадеживает цитата Замши. Автора бы узнать...
Беларусь
Эд Акцизов_Замше15.09.2004 9:41:24
Огромное Вам спасибо за вразумление.
У меня такие рецидивы налоговой подозрительности возникают из-за того, что одной ногой я в РБ, а другой в РФ с начала строительства системы ихнего нал. зак-ва. Но там хоть можно отбиться в суд.порядке, а здесь ни в каком.
Беларусь
Замша14.09.2004 20:52:00
И еще: в Инструкции аренда выделена отдельно. Тогда в аналогичном порядке, для того, чтобы предоставление займа можно было признать услугой, т.е. объектом для целей исчисления налога на добавленную стоимость, это понятие, так же, как и аренду, для начала необходимо прописать в Инструкции.
Беларусь
Замша14.09.2004 20:05:19
На мой взгляд, совершенно не важно, был займ денежный или товарный, и не важно, резидент или нет выступает хзаймадевцем. В любом случае, проценты по займу НДС не облагаются. Согласно п.6.10 Инструкции, в оборот по реализации, признаваемый объектом налогообложения, не включается передача товаров по договору займа. Т.е. сам займ, будь он даже в товарной, а не денежной форме, не будет являться объектом. Тогда согласно пункту 8.5, также при определении налоговой базы не будут учитываться и полученные средства, не связанные с расчетами по оплате объектов, т.е. в данном случае проценты, полученные по займу. Деньги также не признаются объектом, соответственно, и в этом случае уплата процентов будет являться полученными средствами, не связанными с оплатой объектов.
Беларусь
Эд Акцизов_Замше14.09.2004 13:59:48
Туплю в думках: значит предоставление займа – это не объект т.е. не услуга?
(по п.2 Инстр.№16 «объекты» - товары, работы, услуги, имущественные права на объекты ИС, ОС, если иное не установлено Инстр.№16).
Если уплата %% за предоставление займа не есть оплата УСЛУГИ, то факт состояние или несостояния нереза-Заимодавца на нал. учете в РБ не имеет значения?
Как Вы думаете?
А туплю я потому, что по аналогии аренда ведь тоже не услуга, а таковой её сделали для целей налогообложения под названием «услуга по сдаче объекта в аренду».
Беларусь
Эд Акцизов_Замше14.09.2004 13:16:04
Большое, огромное спасибо.
Сейчас обдумаю Вашу информацию с учетом того, то этот наш Заимодавец-нерез состоит на налоговом учете в РБ, в связи с наличием своего аккредитованного в МИДе ПРЕДСТАВительства.
Беларусь
Замша14.09.2004 12:01:12
Нашла материал в «Консультанте»:
«Вопрос: Признается ли налоговым агентом белорусская организация при перечислении процентов по договору займа с иностранным юридическим лицом (небанковской организацией), не состоящей на учете в налоговых органах Республики Беларусь?
Ответ: Как следует из Закона Республики Беларусь от 19.12.1991 г. N 1319-XII »О налоге на добавленную стоимость«, принцип взимания НДС налоговым агентом применяется при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности на территории Республики Беларусь иностранными организациями, не состоящими на учете в налоговых органах Республики Беларусь. При этом понятие товара дано в пункте 2 Инструкции о порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость, утвержденной Постановлением Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 31.01.2004 г. N 16 (далее - Инструкция), согласно которому товар - это любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Под имуществом понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением денег и имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь, а также ценные бумаги. Кроме того, исходя из подпункта 8.5 Инструкции при определении налоговой базы не учитываются средства, не связанные с расчетами по оплате объектов. Таким образом, уплата процентов по займу в виде денежных средств иностранному резиденту, не состоящему на учете в налоговых органах Республики Беларусь, не является объектом обложения налогом на добавленную стоимость, в частности, из-за отсутствия оплаты за объекты, и, соответственно, налог у нерезидента не удерживается.
По материалам, подготовленным специалистами отдела методологии косвенного налогообложения Министерства по налогам и сборам 02.06.2004»
Беларусь
Эд Акцизов_Алексею14.09.2004 11:23:17
Совет со справкой нам неприемлем, поскольку Заимодавец не «Левый», а реальный. По правде, говоря, от подобных советов «спецов» от МНС мы держимся подальше. Они же и посоветуют, они же потом и накроют по полной программе.
А в каком ГБ высказывались мысли?
Правильно, деньги не объект НДСа. А разве %% не цена услуги? Как, на основании чего доказать, что НДСом это не облагается?
Беларусь
Алексей14.09.2004 10:51:13
В налоговой в такой ситуации посоветовали запастись справкой нереза о том, что он в своей стране является кредитно-финансовой организацией. Наша налоговая иное никогда не установит. Однако интересная мысль была в ГБ в этом году: так как деньги не являются объектом обложения НДС, то и плата за пользование ими (проценты) не облагаются НДС.
Беларусь
Эд Акцизов_Склифу и всем14.09.2004 10:26:02
Освобождение по п.19 Инструкции касается организаций со специальной субъектностью:банков и кредитно-финансовый организаций. Наш Заимодавец-нерез.не является ни тем ни другим. Он-ООО, не специализирующаяся на кредитовании.
Вопрос в том: -является ли предоставление денежного займа оказанием УСЛУГИ? -является ли уплата процентов по денежному займу - оплатой Заемщиком УСЛУГИ оказанной Заимодацем?
Вот в РФ этот вопрос решен так: согласно подп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ операции по оказанию финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме не подлежат обложению НДС. Так как проценты являются платой за оказанную услугу по редоставленному займу, сумма полученных процентов НДС не облагается. Правда, в 2005г.это обещают исключить.
А что у нас? Ни нормативной урегулированности, ни разъяснений, ни прецедентов...
Беларусь
Склиф13.09.2004 22:12:18
Проблема в том, что в пункте 19 нет слова «займ». Да, тут есть аб чим падумать. Но с другой стороны, ведь деньги не являются объектом обложения НДС. Нет, надо подумать. Как-то неоднозначно все. Тем более в прошлом году г-н Самец в «ГБ» высказывался о необходимости проценты облагать.
Беларусь
Замша13.09.2004 18:49:07
Инструкция по НДС №16 (в редакции от 30.07.04): «6. В оборот по реализации, признаваемый объектом налогообложения, не включаются: 6.8. обороты по реализации объектов за пределами Республики Беларусь, включая: обороты по реализации финансовых, банковских, страховых услуг, включая перестрахование, физическим лицам с местом жительства за пределами Республики Беларусь и иностранным организациям, не осуществляющим деятельности на территории Республики Беларусь;
14.3. местом реализации работ, услуг признается место: 14.3.3. деятельности потребителя (пользователя) услуг, если потребитель (пользователь) этих услуг имеет место нахождения (место жительства) в одном государстве, а продавец - в другом. Настоящее положение применяется в отношении: 14.3.3.3. финансовых, страховых, включая перестрахование, банковских услуг, за исключением предоставления специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
19. Освобождаются от налогообложения обороты по реализации на территории Республики Беларусь: 19. Освобождаются от налогообложения обороты по реализации на территории Республики Беларусь: 19.22. банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями операций по: 19.22.1. предоставлению кредитов (ссуд), кредитных гарантий или иных видов обеспечения кредитно-денежных операций, включая управление кредитами или кредитными гарантиями, если такое управление осуществляется лицами, предоставившими эти кредиты. Обороты по кредитованию включают: операции по выдаче и возврату кредитов; финансирование под уступку денежного требования (факторинг); акцепт векселя, предоставление вексельного займа, продажа векселя с отсрочкой оплаты; овердрафт по счетам клиентов, включая счета банков; размещение денежных средств в форме межбанковского депозита, размещение резервов в Национальном банке Республики Беларусь, остатка по корреспондентскому счету, другим счетам до востребования банка (карт-счета), а также все виды вознаграждений, полученных от указанных операций (проценты, включая повышенные, комиссионное вознаграждение, дисконт, штрафы, пени, неустойки и другое). Под операциями по предоставлению гарантий понимается выдача банками поручительств, кредитных, таможенных и иных гарантий, связанных с принятием на себя обязательств перед кредиторами клиента банка. Освобождаемыми от налогообложения оборотами являются все суммы расчетов по данным операциям, включая суммы получаемого вознаграждения;»
Кстати, в старой Инструкции (№94 от 29.06.2001 г. в пункте 14.4 была фраза «финансовые услуги» с отсылкой на соответствующие пункты 18.22., 18.32)
Беларусь
Замша13.09.2004 17:58:03
Однозначно %% по займам НДС не облагаются. Ни у нерезидента, ни у резидента. Спите спокойно. С нормативкой - не помню пункты инструкции, гляну позже, когда свободную минутку найду, извините, работы много.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»