СООО для приведения в соответствие с размером ЧА, уменьшило УФ (и зарегистрировало этот уменьшенный размер). В связи с уменьшением УФа, Общее собрание СООО постановило «возвратить» денежные вклады участникам (в соответствующей доле пропорции), НО не выплачивать, а направить на погашение убытков СООО. Участники: ИЮЛ и резы-физики. Вопрос: 1.Такое направление этих не подлежащих выплате участнику-нерезу денежных средств - это уже иностранная безвозмездная помощь участника –нереза согласно ДП № 24 от 28 ноября 2003 г. ?
Привет всем!:) Дело уже сделано, убытки заткнули «отказными» деньгами учредов. Особо насчет наезда из-за этой операции - не убиваемся. Если идти от понятия «гум.помощи» (ДП №24), здесь единственный присутствующий признак это то, что деньги безвозмездно предоставлены в собственность СООО (пользование, владение, распоряжение). Вот если бы нерез их заполучил бы на какой-нибудь свой счет, даже и открытый в РБ, а затем выделил на покрытие убытков СООО, тогда Депорт был бы при делах. Ну, а если смотреть с гражданко-правовой точки зрения, то учреды передали СООО вроде и не деньги, а свои права права требования.
tasha,у тебя ситуация была такая же в СООО, или в иностранном УПе? как давно давал вам ответ Депорт? Ответ у Депорта хороший:)
Беларусь
tasha08.04.2008 19:24:18
Ага... Забрела: уже практически не бываю на сайте... Так что если вдруг Эду письмо это поднадобится, пущай на мыло напишет мне.
заметочка попалась в тему, но эту цепочку рассуждений, как вышивку бисером, построчно, т.е. поаргументно надо обдумывать... у дяди ж в вопросе был славный ЧУП-с...:) хотя, конечно, на взгляд нормального человека - какая тут, блин, гуманитарка (если вспомнить почему ваабще забугорные подношения регистрировать стали...:-), тут со счета на счет перебросили цифры из самых благих побуждений (не оппо-ов же финансируют)... :-) вот только Эд cчас вне зоны доступа, чтоб поговорить...:)
Беларусь
tasha08.04.2008 19:07:46
Основное в ответе следующее: «Поскольку уменьшение уставного фонда происходит без фактического предоставления денежных средств и имущества, то на оснвоании вышеизложенного, средства, высвобожденные от уменьшения уставного фонда, не являются иностранной безвозмездной помощью и не подлежат регистрации в Департаменте».
Беларусь
tasha08.04.2008 19:01:04
Эд, у меня уп юрик, мы писали запрос в Департамент и нам ответили. что такое не регится
http://neg.by/publication/2008_04_04_9601.html НЭГ №26 от 04.04.2008 Нет прощения, есть перемещение Собственник УП — иностр. юр.лицо. По итогам года им принято решение уменьшить уст.фонд. Часть суммы уменьшения направляется на покрытие убытков прошлого и отчетного годов, а часть остается в распоряжении предприятия. Необходимо ли регистрировать в Департаменте по гуманитарной деятельности такую операцию — на всю сумму или ее часть? Можно ли рассматривать данные действия как прощение долга? Вопросы, когда необходимо регистрировать какие-либо поступления в качестве ин. безв. помощи отдельных хоз.операций, решаются на основании Декрета от 28.11.2003 № 24 «О получении и использовании ин.безвозм.помощи» (далее — Декрет № 24). В соотв. с п.п.1.1 п.1 Декрета № 24 иностр. безвозм. помощью являются денежные средства, в т.ч. в инвалюте, товары (имущество), безвозм.предоставляемые в пользование, владение, распоряжение организациям и физ.лицам РБ (далее — получатели) иностранными государствами, международными организациями, иностранными организациями и гражданами, а также лицами без гражданства и анонимными жертвователями. Часть 1 п.4 Декрета № 24 устанавливает возможные цели, на которые иностранная безвозм.помощь может использоваться. Все перечисленные в вопросе читателя варианты получения передаваемых собственником денежных средств не соответствуют таким целям, а потому не могут быть реализованы в рамках договора о предоставлении иностр.безвозм.помощи, так как это противоречило бы законодательству. В то же время согласно ч.4 п.2 ст.113 ГК имущество частного УП находится в частной собственности физ.лица (совместной собственности супругов) либо юр.лица и принадлежит такому предприятию на праве хоз.ведения. Передача денежных средств собственником УП самому УП признается передачей в пределах одного собственника. Поэтому такая передача не признается н/о оборотом УП при исчислении налога на прибыль (ч.12 п.2 ст.2 Закона «О налогах на доходы и прибыль») и НДС (абз.6 п.п.1.16 п.1 ст.3 Закона «О НДС»). В свою очередь, под прощением долга понимается способ прекращения обязательства, выражающийся в освобождении кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора (ст. 385 ГК). Таким образом, прощение долга возможно лишь при одновременном существовании обязательства, т. е. обязанности одного лица (должника) совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие либо воздержаться от определенного действия (п.1 ст.288 ГК), и соответственно при наличии сторон этого обязательства — кредитора и должника. В рассм. же ситуации имеет место передача имущества в пределах одного собственника, что фактически позволяет говорить о совпадении кредитора и должника в одном лице. Точно так же в условиях, когда собственник имущества является кредитором учрежденного им предприятия, вряд ли можно говорить о том, что он имеет право требовать от УП исполнения соотв.обязанности. Именно от решения собственника и зависит исполнение этой обязанности и сам от себя он требовать принятия такого решения не может. Таким образом, полагаем, что направление части задолженности перед учредителем при уменьшении уставного фонда на покрытие убытков прошлого и отчетного годов с оставлением другой части в распоряжении предприятия (с отнесением на внереал. доходы) не может считаться прощением долга, а является односторонним решением учредителя в отношении собственного имущества. Не может такое перераспределение капитала собственником УП рассматриваться и как иностр.безвозм. помощь. Ведь перемещение имущества в пределах одного собственника, во-первых, не является помощью другому лицу и, во-вторых, не является в строгом смысле слова безвозмездным, ведь конечной целью такой операции является извлечение прибыли самим учредителем УП. Евгений БУРЫЙ, юрист ОДО «Центр права ИНЭП»
Беларусь
LS08.04.2008 16:44:48
ДП № 24 от 28 ноября 2003 г: если читать буквально помощь это 1)денежные средства, 2)товары.Думаю, в вашем случае это все-таки не помощь.Хотя при перегистрации, увеличение УФ за счет фондов приравнивают к денежному(у них там 2 варианта деньги-товар).Интересный вопрос.Может,как вариант типа взять у учред-й на время по образу займа.Погасить убытки,а через 2-3года(срок возврата) будет легче?
помнится в разл.ситуациях с нерезами-учредами маялись то ли Tasha, то ли Хильда, то ли обе...:-) вот эти ветвистые обсуждения посм. (сорри, если не совсем то, что требуется, но все же некие фрагменты могут пригодиться - и м х о... :-) http://buh.by/mes.asp?t=82916 http://buh.by/mes.asp?t=116769 http://buh.by/mes.asp?t=121421 где-то в топиках мелькнуло - что на сайте В.Н. есть ответ ДГП, что не явл. гуманит.помощью некие телодвижения учредов (но там кажись речь шла об увел. УФ, а не о покрытии убытка за счет уменьшения/перераспределения УФ)... еще цепляли в дебатах Инв.Кодекс - под соусом «реинвестиции»... схема у Вас ступенчатая - сначала уменьшение УФ и без выплаты перенаправление на покрытие убытков... для всматривания во все закоулки НПА требуются усилия различных могучих умов...:-)
Беларусь
Эд08.04.2008 13:12:31
А ответить по существу - никто ?:(
Беларусь
"Анонимно"08.04.2008 12:03:58
Эд, простите, а чем дело кончилось с тем бухгалтером с ТН-ками?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»