Вопрос ЮрЗнаку: «5. Ошибки при тарификации специалистов. Типичной ошибкой является несоотнесение квалификационных требований по образованию и фактическому образованию специалиста. Несмотря на то, что деление на специалистов со средним уровнем квалификации и специалистов с высшим уровнем квалификации прямо закреплено в Инструкции, причем предусмотрена различная тарификация, присвоение разрядов может происходить без учета требований квалификационных справочников и без учета образования, фактически полученного специалистом (даже в случае допуска специалиста к работе в порядке исключения при отсутствии необходимого образования).» 1) если назаначен в порядке исключения - разве это ошибка; 2) и всё-таки, вы согласны: «бухгалтер - это профессия высшего уровня квалификации (согласно ЕКСД), следовательно, если берем бухгалтера как со средним образованием, так и с бухгалтерской школой и опытом работы 3 года согласно ЕКСД присваиваем ему 12 разряд (строительство), а не 9-й»? 3) ежели в далеком прошлом бухгалтеру со средним обрзованием была присвоена 1 категория, и соответственно 14 разряд в связи с новопреобразованиями, мы же не должны ничего менять, ведь должность была присвоена до вступления законодательства в силу? 4) Аналогично, как быть с диспетчером: ср. обр., был 10 разряд, надо ли его менять и на какой: 9, 12 или оставить все как есть?
да, но на должности относящиеся к категориям специалисты могут быть приняты лица и без высшего образования.
фактическое образование - лишь доказательство квалификации, но доказательством высокой квалификации может быть и иное. Например, проверка знаний при приеме на работу на должность специалиста. Наниматель принимая работника на эту должность фактически подтверждает это.
И как тогда тарифицировать руководителя организации у которого нет высшего образования?
Юрий, в принципе, согласны. Но, нам кажется, есть всё-таки два критерия - и квалификационные требования и фактическое образование. Нормативное обоснование по факт. образованию:
Общие положения ЕКСД: 6. К категории специалистов относятся лица, обладающие специальными знаниями, навыками, умениями и опытом работы по определенному виду профессиональной деятельности, получившие специальность по высшему (специалисты высшего уровня квалификации) или среднему специальному (специалисты среднего уровня квалификации) образованию, подтвержденному установленными законодательством видами документов.
«Анонимно» 02.06.2008 13:48:23 1.Был принят на должность экономиста сотрудник, имеющий стаж менее года инженера по обслуживанию клиентов 1ой категории и обучающийся в высшем учебном заведении на инженера -программиста -экономиста. Присвоен 8 разряд. Правомерно ли это и нужно ли что-то менять с 01.05.08?
Ответ: Экономист без категории, среднее специальное образование. 7 разряд с 01.05.08.
2.Принят на должность экономиста по снабжению сотрудник, не имеющий стажа работы, но с высшим экономическим образованием. Ему также 8 разряд. Есть ли необходимость менять разряд?
Ответ: Экономист по материально-техническому снабжению правильное наименование, среднее специальное образование. 7 разряд с 01.05.08
3. Принят на должность специалиста по продаже первой категории сотрудник, имеющий высшее образование и стаж на руководящих должностях(начальник отдела сбыта, менеджер). присвоен 12 разряд. Те же вопросы.
Ответ: 10 разряд, повышение за категорию +15%
4. Существует ли должность - специалист по изучению рынка?
Ответ: Больше всего подходит маркетолог.
5. необходимо ли применение коэфициентов 0,93 1,07, если в коллективном договоре не предусмотрено?
Ответ: Не хотите увеличивать/уменьшать зарплату, применяйте коэффициент 1. Входит в формулу расчета - желательно указать в штатном расписании.
Нужна дополнительная информация - предлагаем материалы семинара jurznak.com/ru/exclusive/p13 либо обращайтесь за консультацией info@jurznak.com
Беларусь
е-мое03.06.2008 11:32:53
Первая группа ставок руководителей и специалистов (основной вид деятельности - оптовая торговля). У дир-ра 16 разряд, гл. бузх -14 разряд.
Беларусь
Юрий03.06.2008 11:29:34
по моемум мнению, тарификация не должна зависеть от образования. Работник выполняет обязанности по определенной должности за это он и должен получать заработок. Ему же платят не за наличие диплома, а за выполненную работу. По ТК: Заработная плата - вознаграждение за труд, которое наниматель обязан выплатить работнику за выполненную работу в зависимости от ее сложности, количества, качества, условий труда и квалификации работника с учетом фактически отработанного времени.
да речь идет о квалификации, но в первую очередь оплачивается труд, и по моему это дискриминация, если за одну и ту же работу челове с дипломом будет получать больше чем человек без оного.
Не можем ответить на Ваши вопросы, не зная группы ставок руководителей и специалистов. Какая группа ставок (какой основной вид деятельности)?
Беларусь
е-мое03.06.2008 9:56:05
буду благодарна,если уделите еще пару минут вашего драгоценного времени.
Беларусь
е-мое02.06.2008 16:16:12
Огромное спасибо Уточню: По вопросу №1: сотрудник имел стаж инженера 1 категории на предыдущем месте работы. У нас он принят экономистом. На данный момент получает высшее образование.
По вопросу №3: В порядке исключения специалисту, не имеющему квалификационной категории, и назначаемому (принимаемому) на должность может быть присвоена квалификационная категория при условии наличия у него стажа работы, предусмотренного квалификационными требованиями квалификационной характеристики соответствующей должности, в том числе опыта работы на руководящих должностях по данному направлению деятельности. При этом учитывается имеющийся у него практический опыт работы, а также деловые, личностные качества специалиста, уровень его профессиональных знаний, умений и навыков. Более высокую квалификационную категорию специалисту в порядке исключения наниматель вправе присваивать также с учетом разработки и реализации им эффективных мер по экономии и рациональному использованию топливно-энергетических и материальных ресурсов. При этом условия, порядок присвоения квалификационных категорий по данному основанию, а также критерии оценки эффективности указанных мер предусматриваются в организации самостоятельно. Наниматель посчитал правомерным присвоить 1 категорию в связи с тем, что сотрудник имеет большой опыт работы на руководящих должнотсях. Но на нашем предприятии нет структурных подразделений, поэтому предложить начальника или менеджера нет возможности. И еще во втором случае сотрудник имеет высшее образование и стаж грузчика - 10 разряд, а в третьем случае - большой опыт на руководящих должностях и высшее образование и то же 10разряд? ПО 5 вопросу - можем применять, но не обязаны? По 4 вопросу - необходимо вносить изменение в трудовую? еще раз огромное спасибо
Беларусь
"Анонимно"02.06.2008 15:33:14
1. 7 разряд + 15% повышение за 1 категорию (хотя, видимо на должность специалиста 1 категории принят он у вас ошибочно, ведь он должен был уже отработать во 2 категории, иметь стаж работы)кто ему присваивал категорию? 2.экономист - специалист высшего уровня квалификации - разряд 10 3. 10 разряд и см. п. 1 4. специалист по маркетингу или маркетолог (ЕКСД) 5. коэфы могут применяться
Беларусь
"Анонимно"02.06.2008 14:11:00
в любом случае спасибо
Беларусь
"Анонимно"02.06.2008 13:48:23
1.Был принят на должность экономиста сотрудник, имеющий стаж менее года инженера по обслуживанию клиентов 1ой категории и обучающийся в высшем учебном заведении на инженера -программиста -экономиста. Присвоен 8 разряд. Правомерно ли это и нужно ли что-то менять с 01.05.08? 2.Принят на должность экономиста по снабжению сотрудник, не имеющий стажа работы, но с высшим экономическим образованием. Ему также 8 разряд. Есть ли необходимость менять разряд? 3. Принят на должность специалиста по продаже первой категории сотрудник, имеющий высшее образование и стаж на руководящих должностях(начальник отдела сбыта, менеджер). присвоен 12 разряд. Те же вопросы. 4. Существует ли должность - специалист по изучению рынка? 5. необходимо ли применение коэфициентов 0,93 1,07, если в коллективном договоре не предусмотрено?
Тати, извините не видели. В общем, на семинаре всё объяснили очень просто. Примерно следующим образом: «лучше всего тарифицируйте в зависимости от фактического образования работника. Хотя можете попробовать сделать не в зависимости от фактического образования, но тогда у вас могут быть проблемы». Вот так лаконично и доступно...
Беларусь
Тати19.05.2008 13:14:59
С нетерпением хотелось бы услышать, что интересного сказали на семинаре по этому поводу. Заранее большое спасибо.
Тати, интересная аргументация, раньше не встречалась. Респект ;). Однако при таком подходе получается, что у любого специалиста, у которого в требованиях указано среднее специальное образование и стаж работы - высшая квалификация. А что делать с теми специалистами, у которых в требованиях указано высшее либо среднее специальное образование без предъявление требований к стажу работы? Они получаются среднего уровня квалификации? А что делать со специалистами, для которых в требованиях указано среднее специальное образование + стаж работы (о высшем образовании ни слова). Они тоже получаются специалисты высшего уровня квалификации? Ввиду отсутствия критериев, все же целесообразно делить людей на специалистов с высшим уровнем квалификации либо со средним уровнем квалификации (если позволяет должность), а не строго относить саму должность к тому или иному уровню.
Впрочем вопрос обязательно озвучим в ходе проведения семинара и попросим дать на него ответ представителей Минтруда и соцзащиты. Вам отпишемся ;)
Беларусь
Тати13.05.2008 0:14:14
Хорошо, но тогда инженер: квалификационные требования такие же, как и у бухгалтера. Но если инженер с техникумом - мы все равно отнесем его к специалистам высшего уровня квалификации, а для среднего уровня существует техник. Цитирую опять бухгалтера: «стаж работы в должностях, замещаемых специалистами со средним специальным об¬разованием в области учета и контроля, не менее 3 лет.» Что это за должности такие? Предполагаю учетчик, таксировщик. Хотя не представляю, есть ли хоть где-нибудь организация с таким служащими. Аналогично ЭКОНОМИСТ. «Экономист: высшее профессиональное (экономическое, инже¬нерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы либо среднее специальное (экономическое) образование и стаж работы в должности техника I квалификационной кате¬гории не менее 3 лет, или на других должностях, замещаемых специалистами со средним специальным (экономическим) образовани¬ем, не менее 5 лет.» Что это за должности такие? Но уж никак не сама должность экономист.
Тати, 1. Приказа достаточно. 2. Действительно 2 и 1 категория бухгалтера - спец с высшим уровнем квалификации... Но сама должность предусматривает ее занятие специалистами со средним специальным образованием. В нормативке ответа нет, но наше мнение такое же как я излагал. Когда есть различные варианты образования для должности необходимо руководствоваться конкретным образованием работника. Когда только один вариант образования в минимальных требованиях - все проще, руководствуемся строго квалификационным справочником. 3. См. 2 4. Если наименование должности исключено необходимо находить соответствие и тарифицировать по новой должности.
Беларусь
Тати12.05.2008 16:52:45
Посетила бы с огромным удовольствием. Но, увы, один ответ на все вопросы: нет средств. Извините, но к каждому ответу у меня опять по вопросу: 1)Специальная процедура - можно где-нибудь узнать о ней, либо достаточно приказа: в связи с высокими достижениями и т.д... 2)Квалификационные требования Бухгалтер I квалификационной категории: высшее профес¬сиональное (экономическое) образование и стаж работы в должно¬сти бухгалтера II квалификационной категории не менее 3 лет. Бухгалтер II квалификационной категории: высшее профес¬сиональное (экономическое) образование и стаж работы в должно¬сти бухгалтера не менее 3 лет. Бухгалтер: высшее профессиональное (экономическое) образо¬вание без предъявления требований к стажу работы или среднее специальное (экономическое) образование и стаж работы в должностях, замещаемых специалистами со средним специальным об¬разованием в области учета и контроля, не менее 3 лет.
Исходя из этих характеристик делается вывод, что бухгалтер 1 и 2 категории может быть специалист только с высшим уровнем квалификации, а следовательно, и бухгалтер будет тогда являться специалистом с высшим уровнем квалификации. Ведь техник: Техник: среднее специальное (техническое) образование. 3) Но если это исключение, как и по п.1, то ошибки может и не быть? 4) Диспетчер: один в строительстве, другой в сельском хозяйстве. Раньше для них был установлен 10й разряд, а теперь его исключили.
Здравствуйте Тати, Простите, действительно не было нас в интернете все это время. Были в Карпатах, отдыхали от штатных ) По вашему вопросу: 1. Если назначен в порядке исключения - это не ошибка. Существует специальная процедура, соблюдаете ее - и нет проблем. 2. Считаем, что бухгалтер может быть как специалистом с высшим уровнем квалификации, так и со средним (исходя из квалификационных справочников). Соответственно, и тарификацию надо проводить исходя из образования работника. 3. Присвоена категория в прошлом правомерно - должна остаться. Вместе с тем специалисты со средним уровнем квалификации тоже бывают 2 и 1 категории. В данном случае тарификация по 14 разряду (если у работника среднее специальное образование) на наш взгляд - ошибка. 4. Смотря какой диспетчер. Например для диспетчера автомобильного транспорта - строго 12 разряд.
В порядке исключения не ошибка.Но если вы принимаете на должность, которая требует высшего образования, человека со средне-специальным, то тарифицировать должны, как с высшим. можете использовать К=0,93 для понижения оклада, чтоб не было уравняловки.
Беларусь
Тати12.05.2008 12:12:33
И все же очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»