ТЕОРИЯ. Приобретаем в лизинг легковое авто на предприятие. К примеру 50 млн. руб. С ускоренной аммортизацией остаточная стоимость через год - 500 тыс. руб. Можем ли мы а) БЕЗ ОЦЕНКИ продать имущество по остаточной сотруднику предприятия. б) БЕЗ ОЦЕНКИ передать учредителю в счёт дивидентов (естественно с уплатой подоходного?). А то ещё доход припишут
Хорошо. Имеем право иметь мнение. Предлагаю считать произошедшее началом традиции и продолжить её - раз в году спорить на эту тему, идет?
Беларусь
Юрий23.07.2008 10:28:33
не знаю, какие вам еще нужны аргументы. продажа жене автомобиля, который реально стоит 10000 долларов, за 5000, вам не аргумент? скажите пожалуйста и как же рассматриватьсумму в размере 5000 в этом слуаче, как не доходом?
Про произвол я писал, и никакого произвола нет в ситуациях, когда товары продается по заниженной цене в связи с какими-либо зависимыми отношениями сторон. Это называется самфй обыкновенный доход, экономическая плата за что-то. За то что работник хороший и хорошо работает, за то что это учредитель, за то что жена и т.п. Другео дело, и про это я писал, что дохода нет, когда сделка экономически незавиисма, т.е. реальная продажа товара за реальную цену. Это может быть и продажа товара ниже себестоимости работнику, но если прлают по цене, которая сформирована исходя из рыносчный условий, дохода нет, в иной ситуации доход есть и все это прекрасно понимают, а вы почему-то отказываетесь понять.
Беларусь
230723.07.2008 9:59:32
Уважаемый Юрий! Я Ваш почитатель, поверьте! Не наезжаю и не обижаю, правда! Но факт получения дохода в данном случае будет начинаться с оборота: «А вот если бы имущество было бы продано по рыночной... и т.д.», по сути аналогично известному:«Если бы у бабки..., то была бы дедкой». Не следует беспредел проверяющих возводить в ранг положенного и законного. Предупредили о том, что бывает и так, и достаточно, а вот обосновывать подобное не гоже, да и аргументов то нет.
Беларусь
Юрий-230723.07.2008 9:49:54
Что делайть? приведите хоть одну разумную ссылку, если пытаетесь обосновать свою позиицию.
Только учтите, что категория договорная цена тут ни при чем. Вы что хотите сказать, что продав товар по договорной цене не бывает дохода, смешно просто. продайте второй раз автомобиль в течение года и не заплатите налог, бует весело. И то что вы продадите его по договорной цене налоговую волновать совершенно не будет.
Договор - это гражданское право, а налоги - вовсе не оно, доход, вообще-то, может образовать и без договора вовсе, или для вас это открытие. Есть куча отраслей права, гражданское, налоговое, о ценнообразовании, валютном регулировании и т.д. почитатйе пункт 4 статьи 1 вашего любимого ГК. 4. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Это вообще разгные отрасли. а цена она всегда договораная, так как купля-продажа это договор, и всегда стороны платят налоги при этом договоре почему-то.
вот когда вы установите для всех потребителей одинакову цену, тогда и не будет дохода, я об этом и говорил, между прочим. Но в вопросе указано, про продажа будет сотруднику (учредителю) предприятия, а не абы кому. И вам по остаточной по-видимому вряд ли продадут.
Беларусь
230723.07.2008 9:30:01
Категорию «договорная цена» никто не отменял. Факт получения дохода следует обосновать, цена в другой точке - не существенное доказательство, в других странах, к примеру, налоги другие, ну и что нам делать, исходя их Ваших логических/расчетных выводов?
Беларусь
2307 - Юрию23.07.2008 9:23:28
Пунктом 2 статьи 396 ГК установлено, что цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законодательством допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
Беларусь
230723.07.2008 9:21:37
Доброе утро, «Анонимно» 22.07.2008 19:46:52 Привет от Экономиста! Просто и замечательно! Спасибо! Привет от Экономиста.
Беларусь
Юрий23.07.2008 9:13:43
Тезка, почему суровая реальность. Доход, он и в Африке доход. Мне никто не продаст автомобиль по остаточной стоимость за 500 тысяч, правильно. А кому-то продадут. Так вот не просто же так ему продают, а в связи с чем-то, потому тут все вполне нормально. Другое дело когда пытаются облагать разницы между остаточной стоимостью и продажной ценйо вот тут глупо. Пример с компьютерной техникой. Ну не успевает наша амортизаци за ее удешевлением, а никто не купит по остаточной, потому нет тут никакого дохода.
Беларусь
Юрий23.07.2008 9:08:42
доход образуется не тогда, когда продали ниже остаточной или вы или еще как-то. амортизационная политика орагнизации не может повлиять на доход физлица. доход образуется при приобретении имущества по цене ниже нежели его реальная эклономическая стоимость. Т.е. в том случае, если продавец по каким -либо причинам идет на уступки покупателю. см. Пример с женой, тоже может быть и с работником учредителем. Вполне вероятно, что орагнизация продаст товар дешевле нежели его все продают, но для нее это будет рыночная стоимость. Т.е. она продает их всем по такой стоимости, а не отдельным лицам. Кстати налоговая вполне может обложить доход и в такой ситуации, из-за несовершенства нашего законодательства.
В России, например, четко прописано, что объект в таком случае возникает при совершении операций между зависимыми лицами. У нас нет, поэтому весгда есть риск.
Беларусь
"Анонимно"22.07.2008 19:46:52
:-) http://buh.by/mes.asp?t=97295 Машина самортизирована на 99%. Можно ли ее продавать по остаточной стоимости или надо проводить оценку? Экономист-Uri 25.06.2007 про ПМЭ 43 п.2.19. Имущество, бывшее в употреблении…” – верно. А вот «Если будете продавать физ.лицу, то разница между продажной ценой (если она меньше оценочной) будет являться доходом физ. лица.» - Вы дали повод для спора... <!!!> Юрий 25.06.2007 Да, и я готов поспорить :) п. 1 статьи 6 Закона о подох. описывает порядок определения налоговой базы при получении дохода в натуральной форме, но никак не факты получения дохода в натуральной форме. Т.е. тогда когда есть факт получения дохода в натуральной форме смотрим в этот пункт как определять базу, а по возмездным сделкам дохода в нат. форме быть не может. http://buh.by/mes.asp?t=95046 Экономист 05.06.2007 В договоре м/у юр. и физ.лицами договорная цена определена (и эта цена м.б. ниже остаточной по бухучету). У физ.лица возникнет база для исчисления подоходного налога в случае, когда организация оплатит за свой счет часть стоимости объекта. Пример. Ост. ст-ть - 100. Договорная цена (отражена в дог. купли-продажи) - 80. 100-80=20 - убыток организации от реализации. (Далее пренебрегаем расчетом НДС, который исчисляется от остаточной стоимости - от 100). Физ.лицо оплатило 80 - базы для ПН нет. Физ.лицо оплатило 50, остальную часть оплатила организация - база для ПН у физ.лиза: 80-50=30. Uri 05.06.2007 Я тоже согласен с Экономистом, но некоторые «специалисты», ссылаясь на это «1. При получении плательщиком дохода от организаций и ИП в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), иного имущества, исчисленная исходя из регулируемых цен (тарифов), а при их отсутствии - из цен (тарифов), применяемых такими организациями и ИП на дату начисления плательщику дохода. При отсутствии цен (тарифов), применяемых такими организациями и ИП, налоговая база определяется исходя из цен на аналогичные (идентичные) товары (работы, услуги), которые определяются в порядке, устан. МНС совместно с Минэкономики.», считают, что если продали ниже оценочной стоимости, то у физика есть доход.
Беларусь
Uri22.07.2008 19:29:24
Тезка прав! Это наша суровая реальность!
Беларусь
Юрий-220722.07.2008 18:06:11
извините, но как раз при публичном договоре объекта бы и не было, а тут как раз вполне и будет.
Вы что считаете, если директор своей жене продаст мерседес за 1 доллар, то тут нет дохода? Очень смешно конечно, но вы подставляете людей такими консультациями, а я вовсе не страшилки рассказываю, а реальные факты.
Статья 5. Налоговая база 1. При определении налоговой базы учитываются все доходы плательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме. Статья 6. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме
1. При получении плательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), иного имущества, исчисленная исходя из регулируемых цен (тарифов), а при их отсутствии - из цен (тарифов), применяемых такими организациями и индивидуальными предпринимателями на дату начисления плательщику дохода. При отсутствии цен (тарифов), применяемых такими организациями и индивидуальными предпринимателями, налоговая база определяется исходя из цен на аналогичные (идентичные) товары (работы, услуги), которые определяются в порядке, установленном Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь совместно с Министерством экономики Республики Беларусь. В стоимость таких товаров (работ, услуг), иного имущества включаются соответствующая сумма налогов, сборов (пошлин), уплачиваемых из выручки, полученной от реализации товаров (работ, услуг), сумма налога на добавленную стоимость, а для подакцизных товаров - и соответствующая сумма акцизов.
Беларусь
220722.07.2008 16:01:41
По легковым автомобилям, эксплуатируемым в качестве служебных, кроме используемых для услуг такси, являющимся объектом лизинга амортизация начисляется исходя из срока полезного использования... линейным способом (пункт 54 Положения... от 23.11.2001 г. N 187/110/96/18). Оценка не обязательна, т.к. цена договорная. Страшилка от Юрия: Пришел я и мне предложили авто за 1500 (так как это его рыночная стоимость), а сотруднику продали за 500, у сотрудника доход 1000 - фантазия, т.к., в т.ч., договор не публичный.
Беларусь
Марусечка22.07.2008 15:57:52
На легковые авто не распространяется ускоренная амортизация при лизинге. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства статистики и анализа Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23.11.2001 N 187/110/96/18 (ред. от 10.12.2007) «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ НАЧИСЛЕНИЯ АМОРТИЗАЦИИ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ»
54. Амортизация по отдельным объектам лизинга: предметам интерьера, включая офисную мебель; предметам для отдыха, досуга и развлечений; легковым автомобилям, эксплуатируемым в качестве служебных, кроме используемых для услуг такси, - начисляется исходя из срока полезного использования, установленного в соответствии с настоящей Инструкцией линейным способом;
Беларусь
Юрий22.07.2008 15:47:15
можно все и не только сотрудникам. пока что нет обязательной оценки на авто в РБ.
Беларусь
Serwik22.07.2008 15:33:47
раньше да, но с начала этого года ИМНС на всех семинарах говорит, чтоб не занижали стоимость....
Беларусь
Червонец22.07.2008 15:20:56
Сорри за сумбурные вопросы. Но что то в нормативке закопался и не найду то, что надо.
Беларусь
Червонец22.07.2008 15:20:08
Для Ирины А по поводу ускоренной амортизации и легкового авто. Эта ведь не та амортизация, которую устанавливает комиссия с коэфф. 1-2,5. А амортизация по лизингу. На легковое не распространяется? Неужели если в лизинг на год берём, нельзя его стоимость на затраты в первый год пустить.
Беларусь
Червонец22.07.2008 15:15:51
Так всё равно получается оценка необходима на момент сделки. Иначе как сравнительный анализ провести?
Беларусь
Червонец22.07.2008 15:14:53
Для Serwik. Пока не могу найти, но встречал раньше, что если СОТРУДНИКАМ организации и по цене не ниже остаточной, то можно без оценки.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»