Пребываю в шоке!Друзья обслуживаются в бух. фирме со стажем (!!) - ведение БУ, попросили на выходных глянуть базу... я чуть со стула не упала. - ВСЕ расходы по импорту на сч. 41 - Получение зп по чеку Д 70К 51, кассы нет вообще - ЗП считается с 10 по 10 (!!!) . Аргумент: срок выплаты ЗП - 10-ого. И все в таком духе. Я уже не говорю о том, что оформление ТТН, СФ-1 никто не проверяет и не делает замечаний где подправить - допустим, первичка - не их работа, но хоть по-человечески подсказать можно было бы, видя нарушения ( хотя.. видя ли?) До налогов я пока не дошла, но уже страшно. Но вопрос вот в чем: вообще, руководство этой бух. фирмы о чем думает? Ведь есть договор, можно же претензии предъявить?
1. Насчет документов к кредиту. Имхо, бух только баланс делает. Остальное - экономист? Или нет? * Ответ: На малых конторах нет экономиста. А вы бесплатно это делать то же не будет. Если бух грамотный, загрузка небольшая, он сам состоятелен этот вопрос решить. А прибегающая девочка - нет. 2. Кстати, сказки все это, что прекрасный чудо-бух будет работать за 500 уёв в маленькой компании из 3-7 чел. Плюс налоги это уже 700. Будет работать тот же совместитель, который вечером на кухне быстренько слепит налоги кое-как, а перед проверкой просто смоется. * Ответ - читайте внимательней - речь шла о хорошем РЯДОВОМ бухе с ЗП 750 у.е. - за такую ЗП пускай качественно только не попробует работать 3. А для тех кто считал немыслимые доходы: между прочим есть ещё аренда, программное обеспечение, инфо-базы, перирдика, курсы повышения квалификации и прч. затраты. И кстати, ести платить 1200 на руки, это не 9% подоходного. * А никто ваши деньги и не считает. Я понимаю - у вас куча расходов и накладные и рентабельность и налоги. Но за выставляемый вами ценник можно взять двух бухов на качественную ЗП, чем пользоваться услугами одного прибегающего буха. 4. Конечно, и у нас не все идеально. Но проверки - со справкой, или, если хочет дир фирмы - с маленьким штрафом, чтоб больше не ходили. * У меня тоже самое - ну и что? 5. Рано, ли поздно маленькие компании поймут, что свой бух- элементарно невыгоден! * Во первых - пока законодательство не поменяется (а оно не поменяется), то нет. Во вторых - не факт, ещё раз говорю, что бух фирмы лучше. Совместитель с тем же качеством работы обойдётся дешевле.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2008 11:44:50
star 22.08.2008 11:17:12 ==== Не ведут бухфирмы учет производственых компаний с разными видами деятельности да еще в СЭЗ, поле бухфирм - малые предпрития с 2-3 работающими либо «финки - помойки», куда ни один ГБ в здравом уме не пойдет работать.
Беларусь
star22.08.2008 11:17:12
С большим вниманием прочитала всю переписку и возник вопрос сам собой: 1. если спец из бухфирмы обслуживает 7 и более предприятий, то когда она изучает нормативку, посещает семинары и в конце концов общается с себе подобными .т.е. бухгалтерами? Может ей знания из космоса прямо в голову поступают? 2.Никто меня не убедит в том,что проверять фирму, оказывающую услугу по аренде и производственное предприятие, где и давальческое сырье и вдобавок оно еще и в свободной экономической зоне, сможет один человек. В каждом призводстве есть свои нюансы, которые с годами познаются и накапливаются. 3.За свою жизнь встречала дельцов,считающих себя умнее всех, и презирающих тех, кто меньше знает, не в обиду Юрию сказано. Через какое-то время, после длительных судов с ИМНС,меняли профессию и исчезали с горизонта. 4.Я подрабатывала в нескольких таких компаниях, где руководитель как правило,издалека знаком с бухучетом и приходила в ужас, как они вели учет, это вам не з/та с10-го по 10-ое. И еще я очень сомневаюсь, что некоторые бухбаевцы -работают бухгалтерами. Не будет бухг.с таким пренебрежением относится к коллегам по поводу простого вопроса в топике и самые острые проблемы,которые касаются всех -высмеивать.
Беларусь
LF > Юрию22.08.2008 9:53:46
Удивительно не то, что такое предложение не прошло, а то, что Вы, подав сие предложение, подрывающее устои бюрократической системы, так дешево отделались. Ишь, удумали - львов и волков единой травкой кормить и травоядных кушать настрого воспретить...
Беларусь
Юрий21.08.2008 18:13:30
работая в МНС, предлагал идею соразмерности ответственности, чтоб и инспектор и другой госслужащий нес ответственность за свои неправильные решения. Это позволило бы существенно повляить на качество работы и тех и других. почему-то не прошло :), хотя предпосылки для такой ответственности есть и сейчас в законодательстве, осталось найти одренного...
Беларусь
"Анонимно"21.08.2008 16:38:37
А на то и писана ст.400 в ТК, чтобы взыскивать. Началось и впрямь с того, что некий «одренный» чин КГК сообразил, что ежели его контора или МНС штрафанули какую-нить госфирму, то виноват бух, который недоглядел. И в актах проверки КГК нередко так и пишут «рекомендуется привлечь к ответственности лиц, виновных в насенении ущерба предприятию в виде штрафных санкций с целью взыскания с них указанного ущерба». А ежели КГК рекомендует, то сами понимаете. Таких случаев хватает, причем теперь уже и на частных фирмах.
Это да, правда. Уже и частников за эти места тянут.
Беларусь
Юрий21.08.2008 16:05:00
да, помнится даже тут речь шла о том, что какую-то фирму заставляли привлчеь буха или кого-то там к ответственности :) токи маразм все эти рекомендации, а выполняться будут до тех пор, пока народ соглшается на этот маразм.
Беларусь
LF > нпт21.08.2008 15:36:20
Не в финансах здесь дело. Если только пригрозить процессом, то нормальная бухфирма рада будет сразу откупиться, чтобы такой суд не затевать. Ведь если о нем станет известно, к ним ни одна собака на обслуживание не пойдет. Только где ж у нас нормальных-то напасешься. Да и памяркоўны народ наш сутяжничать еще не любит. Обули - повздыхал и утерся. Госконторы то все со своими штатными бухами.
Беларусь
LF > Юрию.21.08.2008 15:32:09
А на то и писана ст.400 в ТК, чтобы взыскивать. Началось и впрямь с того, что некий «одренный» чин КГК сообразил, что ежели его контора или МНС штрафанули какую-нить госфирму, то виноват бух, который недоглядел. И в актах проверки КГК нередко так и пишут «рекомендуется привлечь к ответственности лиц, виновных в насенении ущерба предприятию в виде штрафных санкций с целью взыскания с них указанного ущерба». А ежели КГК рекомендует, то сами понимаете. Таких случаев хватает, причем теперь уже и на частных фирмах.
Беларусь
Булимия-нтп21.08.2008 9:49:50
Респект!
Беларусь
.нпт - LF21.08.2008 9:39:09
Бухфирмы привлечь к ответственности? Сколько лет то понадобится, чтобы у бухфирм появился первый клиент способный финансово осилить судебный процесс. Ну не верится мне, что нормальная коммерческая контора бужет пользоваться в настоящее время услугами бухфирм.
Беларусь
Юрий-LF21.08.2008 9:32:18
насчет этой вроде ответственности буха, так Вы сами понимаете, что это полная ерунда, какой-то одаренный госслужащий увидел в законодательстве статью и решил поставленную перед ним задачу тем самым способом, которым у нас все делают, т.е. через одно место.
Только все понимают, что этот т.н. ущерб даже в 100 млн. никогда этот работник не возместит, а ответственность, которую нереально понести нельзя не имеет никакого смысла. вообще, про моему, это совершенно неверно взыскивать с работника санкции, примененные к орагнизации. С какой это стати мы перекладываем ответственность с одного лица на другое. Взыскать можно ущерб, а ответственность это не ущерб, иначе выходит, что госудапрство причиняет всем орагнизациям ущерб, который потом возмещает бухгалтер. Подобных идей у госорганов множество, которые не учитывают ни их сути, ни последствий. Например, налогообложение незаконно полученных доходов: доход хоть и незаконный, но мы его обложим как законный. Доходит иногда до того, что не видят проблем в том, чтоб обложить грабителя, он украл, а с него подоходный :)
Беларусь
Юрий-Tasha21.08.2008 9:21:22
Почему же, и в нацилнальных компаниях есть достойные специалисты, особенно после известных всем событий :)
я вел речь не только про аудит, но и остальные услуги. к сожалению, так уж сложилось в нашей стране, что пока не то чтоб услуги эти не нужны, просто люди не понимают зачем они, хотя они нужны всегда и будут нужны, как правильно было подмечено про учет, что он нужен всем, а ему никто. Так вот мнение этих людей о необходимости учета - ничто для него и для настоящего бизнеса. добрая часть так называемых «бизнесментов» на сегодня, дай им волю, отказалась бы от ведения учета с удовольствием, вот и ответ на большинство вопросов. про таких я речь не веду, они вовсе не формируют рынок и на них не стоит равняться согласитесь. тут упоминали идеализм, так а чем, если не идеалистическими идеями развивается любое дело, если лишь подсматривать и повторять у других практические идеи, так и будешь всегда позади. кстати, часто подмечаешь, что бухгалтер со временем превращается в некую программу, такую ходячую 1С. так вот этого быть не должно, бухгалтер не должен быть нахлебником и придатком, когда поймут это, поймут то что и учет и консалтинг и юристы это неотъемлемая часть дела, вот тогда и уважение ко всем появится.
Беларусь
LF > Ника_А21.08.2008 9:03:27
Насчет ответственности, это еще как посмотреть. Тут в последние пару лет руководители и учредители повадились привлекать бухов к материальной ответственности по ст.400 ТК. И получается. А вот аудитосркие и бухфирмы привлечь - судебной практики почти нет. Во-первых, сначала за все ответит сама фирма-заказчик. Штрафовать МНС будет ее. Во-вторых, чтобы взыскать ущерб с подрядчика, его вину еще надо доказать. В третьих, у бухфирмы, которая на упрощенке, зачастую и взять-то нечего: калькуляторы, подшивка «архангела МНС», да пара-тройка столов с компутерами. Это ж вам не «большая четверка» с оборотом по 30 млрд.у.е., которая ежегодно десятки лимонов на суды и отступные тратит. Наши-то все на зарплату своим корифеям и аренду офиса спускают. На то она и ограниченная ответственность.
Беларусь
LF21.08.2008 8:52:07
Простите, уважаемый НПТ, но чаще бывает наоборот. зачетный НДС в России завели сразу - Законом от 6.12.1991 N 1992-1, позаимствовав его в Европе (во Франции он с 1956 г. существует). налоговый и бухгалтерский учет они тоже разделили давненько. С введением Федеральным законом от 6.08.2001 N 110-ФЗ главы 25 НК РФ, а у нас - с 1.01.2004. Автогражданку они. действительно. завели с 1 июля 2003 г. Федеральным законом от 25.04.2002 N 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». У нас - Декрет от 19.02.1999 N 8. А что до регулирования цен, так они от него как в 1992 г. отказались, так до сих пор, горемычные, и обходятся. И все попытки его завести успешно отбиваются. И даже счиатются злостным нарушением антимонопольного законодоательства. А занижение цен - нарушением налогового законодательства (ст.40 НК РФ)
Беларусь
tasha-Юрию20.08.2008 18:54:58
Юрий, я не про партнерство в гигантах бухгалтерско-аудиторского бизнеса. Я про то, что бухи могут сами такие фирмы создавать. Не так уж много тупых бухов, не способных к бизнесу вовсе, тем более в сфере бухуслуг. Не так много инвестиций по сравнению с прочими видами бизнеса, потребуется. НА хлеб с маслом заработаешь:))
Беларусь
tasha->LF, Юрию20.08.2008 18:50:31
Я имела в виду только традиционный белорусский аудит, вот это действительно , главным образом только нахлебник. Про дорогой аудит, особенно по аналогу забугорья, я ничего не говорю. Тем более спроса на него не знаю. Знаю только названия некоторых фирм, которые его оказывают. Думаю, что на сегодняшний день в Беларуси процентное отношение организаций, которым реально нужен такой аудит в РБ, не так уж и велик. И то наверно, только для тех, у кого инвесторы требуют . Врочем, глупо судить о теме, в которой я не сведома, потому умолкаю:)
Беларусь
.нпт - Безнике20.08.2008 16:35:11
Безника (по теме) 20.08.2008 15:16:56 Один одно делает, другой другое знает. Никто не жалуется. - :)) чтобы жаловаться надо понимать на что, а вашим клиентам вероятно это как раз и по барабану
Беларусь
Булимия-Безника20.08.2008 16:16:47
OFF Завтра... а ты где?
Беларусь
Ugly Elsa20.08.2008 15:40:08
to Юрий. Уважаемый Юрий! В Вашей речи слишком много (на мой субъективный взгляд) аллегорий: то автомобили у Вас, то самолеты, то крокодилы, то китайцы Профессионалы используют в своей речи более конструктивную лексику. Вы же, со своим пафосом, выглядите как «роза на помойке или селедка в кружевах» (с). По поводу меня (или нас). Действительно рассматриваю сейчас предложение от одной крупнейшей международной аудиторской компании на проведение аудита и фин.анализа. Потенциально это может оказаться Ваша организация. В своей изначальной реплике о двух тысячах я преследовала цель узнать, насколько бух.фирма заменит рядового буха - помощника ГБ и по степени вменяемости, и по финансовой нагрузке. И это, как говорится, совсем другая история. Вы же со своим «детским» максимализмом всех под одну гребенку. Причем противореча своим же собственным словам о том, что, дескать, не надо всех равнять, будут и те, и те...и пр. Ваша международная консалтинговая компания ориентирована на совершенно иную клиентуру, и Беларуси понадобится еще сто миллионов лет, чтобы у нас наконец стало как во всем цивилизованном мире А проблема обсуждается здесь о некомпетентности «местечковых» бух.фирм. И вообще...зачем это я Вам все говорю? :)))))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»