C 8-ой я знакома поверхностно,но я считаю при наличии программиста-бухгалтера и 7.7 будет звучать как скрипка.У меня с 7.7 НИКАКИХ ЗАМОРОЧЕК. На предприятии (производство ), реализация по оплате, ассортимент неслабый.ВЭД,сложная сделка. И никаких прблем
Беларусь
Я13.11.2008 14:59:16
да, спор интересный ;)
про 8-ку слыхали-знаем....
но нам заточка 7-ки в свое время обошлась примернов 2-года и уйму денег..... причем, заточили я бы сказал на ура.... последние 2-3 года програмисты в бухгалтерии практически не появляются (ну может 1-2 раза в год - внести очередные «новации» наших любимых законодателей или исполнителей).
Спрашивается, зачем мне, как руководителю, ломать номально функционирующую систему, которой в принципе все довольны. И что касается управленьческого учета... то он естественно имеется, может «топором» в экселе...упрощенно.... но меня и собственников устраивает. Может быть где-то и кому-то нужно отслеживать динамику продаж одного из 1000 наименований в зависимости от цвета упаковочной коробки, вносить соответствующие коррективы в маркетнговые и производственные планы, и зарабатывать за счет этого дополнительные миллионы (что абсолютно правильно). Только инструмент должен соответствовать потребностям - ведь чтоб забить 2 гвоздя совсем не обязательно (и даже глупо) покупать робота-слесаря-столяра за 10 млн.у.е. Пусть он и забъет эти гвозди с точностью до микрона и отклонением от горизонта в тысячные доли градуса.
Каждому делу - свой инструмент. Очень крупные конторы - трятся очень изрядно на такие вещи... миллионы - десятки - а то и сотни миллионов долларов.... на автоматизацию, учет, анализ и т.д.... и пусть кто-то из «рекламщиков» 8-ки мне докажет что допустим Аксапта (Микрософтовская) хуже 1С-8... да она в 100 раз лучше, круче и т.д. - так и есть... только цена пустой Аксапты стартует примерно со 100 000 у.е. + еще не извесно сколько на настройки, дописки и т.д (ну как всегда). Так что, из-за того что она круче и лучше - всем забить на 1С и переходить на Аксапту?
http://bronepoezd.livejournal.com/533739.html вот хорошие мысли по поводу прогресса-развития-модернизации и т.д. И во многом касается совтовых компаний в т.ч. Микрософтов или 1С. Понятно, это их бизнес.... но окружающие и клиенты не должны быть дураками.
Как пример. Сам пользуюсь Офисом 97 - и очень доволен... пробовал более свежие.... не понравилось, не нужны мне их навороты.
Но, в тоже время, понимаю... что динамика-развите нужны... вот ипосмотрим через 3-5-7 лет... может и снесем свою семерку.... когда она уже совсем устарет до безобразия .... и когда восьмерка будет откатана полностью.
вот такое мнение
п/с. а что касается руководителя - который «как сказал, так и будет».... мне кажется, просто «жертва» менеджеров по продажам 1С... не шибко вникающий в нюансы и технические вопросы. Видели таких - которые как в пример «робота» покупали крутые станки и оборудование - раза в 3 дороже чем наше.... и в лучшем случае делали тоже что и мы. Для любых новаций должны быть объективные предпосылки, и мнения грамотных и заинтересованных специалистов (бухгалтеров, инженеров и т.д.) а не красивые рекламные лозунги. У кого-то они есть. У кого-то нет и не скоро появятся.
Беларусь
dmk13.11.2008 14:06:15
Согласен.
Беларусь
Борис05.11.2008 20:03:31
Технология многомерного анализа данных называется OLAP, наберите в поисковике это слово и увидите, что этих систем достаточно много. Ничего такого нового в этом плане 1С не придумало. А вот со взаимодействием с другими системами в 7 было просто плохо, в 8 получше, но скажите честно, многие тут (или ваши программисты) понимают, как обеспечить грамотное взаимодействие с другими подсистемами и что такое XML. Автоматизация любого более-менее крупного предприятия требует наличия многих взаимодействующих между собой систем. Никогда, ни одна фирма производитель софта не сделает системы, которая качественно автоматизирует все аспекты деятельности предприятия. А если кто-то заявляет об этом, то это блеф и мошенничество. Даже тот же бухгалтерский учет по правильному должен обеспечивать прием данных из технологических систем. А как показывает наша практика, программисты 1С берут за стыковки такие деньги, что проще отказаться от использования 1С в серьезных проектах.
Беларусь
Кот-компот05.11.2008 18:31:19
Стоит дома 98-ая винда, все устраивает. Ребята! Программное обеспечение должно решать те задачи, которые перед ним реально стоят. Учет ради учета, сам по себе, никому не нужен.
Беларусь
Aligator05.11.2008 17:27:07
а я, кстати, до сих пор не просек в чем фишка ХР перед 98й виндой. даже скажем так, наоборот ухудшения заметил - ХР делает тоже самое что и 98я, только суровее по отношению к ресурсам
Беларусь
dmk05.11.2008 16:18:00
«Анонимно» 01.11.2008 21:02:36 Меня, как руководителя, если честно, мало интересует «не хочу» главбуха: он будет вынужден перейти на ту систему бухучета, которую я ему скажу. И это будет 8-ка. Хочет того бухгалтер, или нет. Потому как 8-ка - это будущее, это то, что нужно нашему предприятию и тем, кто там работает. ---------------------------------------
А по моему Вашему предприятию нужен новый руководитель...
Беларусь
dmk05.11.2008 16:14:20
«Анонимно» 01.11.2008 21:02:36 1. В 7-ке много нельзя сделать именно из-за того, что она - чисто бухгалтерская программа. ----------------------------------------- Смешно слышать, что 7-ка - это бухгалтерская программа. Это, ни много ни мало, платформа для разработки экономического «софта».
«Анонимно» 01.11.2008 21:02:36 А сделать все отчеты, которые мне, как руководителю, нужны - очень дорого. ---------------------------------------- Да уж сэкономим на отчётах. Но зато вбухаем уйму денег, времени и нервов на конфигурирование учёта... А ничего, что отчеты формируются на основании учетных данных? И если с последними не всё в порядке - то грош цена этим красивым отчетам.
«Анонимно» 01.11.2008 21:02:36 Да и зачем сейчас выкидывать такие деньжищи, чтобы в итоге через полгода-год перейти на то, что уже встроено в программу и обкатано. ------------------------------------------- Насчет обкатано - это громко сказано. А насчет того, что придётся перейти: не так уж много желающих оказалось перейти с Windows XP на Vista - как то обошлись без мнимого технического прогресса. И дело не в стоимости новой операционной системы, т.к. процент легального софта думаю Вам известен.
7-ка по сравнению с 6-кой - это был громадный шаг. На базе 6-ки нельзя было обеспечить мало мальскую аналитику, соответственно отчетность, анализ и налоговый учет. 7-ка даёт нам возможность «нормально» работать.
Да 8-ка красивее, есть много «интересных штучек». Но без них действительно можно обойтись малым, средним и многим большим предприятиям, которым не нужны преимущества 8-ки в плане более мощного инструментария по обработке больших массивов данных.
Экономического смысла внедрять 8-ку я по прежнему не просматриваю.
Беларусь
руп03.11.2008 17:42:58
Извините, как-то некрасиво слово программиста написала, как меня угораздило?
Беларусь
Кот-компот03.11.2008 16:19:17
Еще нес-ко тезисов: - в наше время все чаще переоценивается значимость автоматизации, все чаще эту ошибку делают именно руководители, полагающая, что программы за них сможет чуть ли не думать и наивно мечтающие о том прекрасном дне, когда одним кликом мышки они смогут получить все и сразу. - именно поэтому 1С, продвигая восьмерку, обращается в первую очередь к руководителям. Именно для них звучит магическое словосочетание «управленческий учет» и обещания решить все накопившиеся проблемы. Как бальзам на раны. - переизбыток информации может быть злом. В ней сложнее ориентироваться, разбираться, расставлять приоритеты. - опять же, о сопоставлении цели и средств для ее достижения. Как бы не вышло так, что настройка под деятельность предприятия, трудоемкое заполнение аналитики и всех справочников, ни оказалась более сложной и громоздкой, чем сама деятельность.
Беларусь
Кот-компот03.11.2008 16:10:34
MSh 03.11.2008 10:06:57 Когда еду по загородным дорогам, часто встречаю дедков на запорожцах, побитых ржавчиной. Хорошо, что в современных машинах хорошая изоляция и не слышен запах нафталина.... --- Странно, у меня другое: когда еду по городу, часто вижу ржавые мерсы выпуска конца 90-х, тогда как мерсы выпуска начала 80-х и до середины 90-х весьма бодры. Ваше сравнение продуктов 1С и изделий автопрома способно вызвать лишь усмешку у того, кто имел возможность сравнить.
Беларусь
руп03.11.2008 11:06:56
Lenussja ищите сами програмиста, от разработчика толку, как с козла молока
MSh 03.11.2008 10:49:23 Для меня автоматизация - возможность оперативно отражать информацию, затем ее анализировать, что 8-ка позволяет делать лучше всех существующих систем, предназначенных для автоматизации бухгалтерии. Налоговые декларации я и вручную заполню на основании проанализированных данных. Смех в зале, зачем тратить бешенные деньги на то, что-бы в конечном итоге заполнять налоговые декларации вручную, вы мазохист? Не спорю что 8-ка лучше, но для небольшого предприятия это слишком дорогое удовольствие ,и ещё раз, не хочется ругаться но на настоящем этапе в ней изначально столько ошибок, что перехода с 7-ки на 8-ку я и врагу не пожелаю. Я своё мнение высказала, хотите потратить деньги (немалые)и получить гемм-ой на ближайшие 2-3 года - покупайте!Удачи!
Беларусь
Lenussja03.11.2008 10:51:21
Купили 8-ку, главный недостаток - разработчик 1С минск - к нему ж не достучаться... А те кто продал - руками разводят, мол мы ж её не разрабатываем....
Беларусь
MSh03.11.2008 10:49:23
руп 03.11.2008 10:31:47 Для меня автоматизация - возможность оперативно отражать информацию, затем ее анализировать, что 8-ка позволяет делать лучше всех существующих систем, предназначенных для автоматизации бухгалтерии. Налоговые декларации я и вручную заполню на основании проанализированных данных.
Беларусь
руп03.11.2008 10:31:47
MSh 03.11.2008 10:06:57 В 8-ке изначально (без доработки програмиста) даже налоговые декларации не формируются автоматически, при её покупке Вы должны четко понимать, что вам предстоит не один! год тесно работать с програмистами настраивая под свой вид деятельности, а час работы програмиста не меньше 20$, и вообще перчитайти ВНИМАТЕЛНО ответ Олёк, там все ясно и вообще, хватить рекламировать 8-ку сравнивая 7-ку с ржавыми жигулями, она скорее отличный надежный мерс. Кот-компот 01.11.2008 22:51:31 Полностью с вами согласна
Беларусь
MSh03.11.2008 10:06:57
руп 31.10.2008 12:08:37 Зачем мне звать программиста дорабатывать 7-ку, если в 8-ке эти отчеты есть? ...
Кот-компот 01.11.2008 22:51:31 Когда еду по загородным дорогам, часто встречаю дедков на запорожцах, побитых ржавчиной. Хорошо, что в современных машинах хорошая изоляция и не слышен запах нафталина....
«И я для себя сделала вывод - 8-ка... Я высказал свое мнение... » --- Ув-ый представитель 1С! Выступая под «анонимно», вы не определились, от какого пола выступаете. Не говоря о том, чтобы скорректировать казеный язык. За версту несет прямой рекламой в стиле «Тетя Дося приехала», «Тайд или кипячение» и т.п. Ни слова конкретики - сплошная «вода». Все как с буклета списано. Еще раз: восьмерка нужна не бухгалтерам, не руководитеялм и никому другому, кроме 1совцев. Не такие они глупцы, чтобы выпускать новый программный продукт, на котором можно «наварить» меньше бабла, чем на предыдущем.
Беларусь
"Анонимно"01.11.2008 21:02:36
-> руп 30.10.2008 9:50:55 Был очень хороший программист. И именно с уклоном к управленческому учету. И именно он мне дал попользоваться 8-кой... Да только те отчеты в 7.7, за которые я ему должна была «отвалить» не менее 500 долларов, в 8-ке уже есть. И не нужно заморачиваться про «взаимосвязи» и «отлаженную» работу. Зачем, скажите мне, платить такие деньги, если это уже есть готовое? Даже сам программист мне тогда сказал: «8-ка - будущее управлением предприятием. 7-ка - прошедший этап». И я с ним согласна. А переход на что-то новое - меня не пугает. Меня пугают кривые руки наших многих франчайзи и слова их программистов: «Мы это делать не будем, т. к. никто этого у нас не просил».
-> dmk 29.10.2008 18:59:04 1. В 7-ке много нельзя сделать именно из-за того, что она - чисто бухгалтерская программа. А сделать все отчеты, которые мне, как руководителю, нужны - очень дорого. Да и зачем сейчас выкидывать такие деньжищи, чтобы в итоге через полгода-год перейти на то, что уже встроено в программу и обкатано. 2. В 8-ке есть очень много функций, которых в 7.7 просто невозможно сделать... Это я знаю точно, т. к. разговаривала с программистами. У нас есть идея, она нуждается в осуществлении для дальнейшего развития нашего предприятия, но сделать это в 7.7 нереально: не приспособлена она для этого.
Вообще, многим людям бухгалтерской профессии свойственна «постоянство» в принципах работы. С одной стороны, это хорошо. Но с другой стороны, принцип работы любого предприятия - это его дальнейшее развитие: усовершенствование методов работы, учета и прочих направлений. В этом не последнюю роль играет и то, какими методами (и средствами) происходит обработка информации на предприятии. Если это устаревшая модель какой-либо программы, уже не справляющаяся с потоком данных, то не нужно слушать бухгалтера «Я так привыкла на этом работать! Лучше позовите программиста, заплатите ему деньги и пусть он сделает, что ВАМ нужно!», а нужно просто объяснить бухгалтеру, что он - не единственный работник на предприятии, который нуждается в оперативном предоставлении нужной информации. Меня, как руководителя, если честно, мало интересует «не хочу» главбуха: он будет вынужден перейти на ту систему бухучета, которую я ему скажу. И это будет 8-ка. Хочет того бухгалтер, или нет. Потому как 8-ка - это будущее, это то, что нужно нашему предприятию и тем, кто там работает. И я не буду заниматься поддержкой 7-ки на своем предприятии, т. к. я не вижу в этом смысла: она тупо бухгалтерская программа. Она устраивает только главбуха, но не устраивает меня (как руководителя), моих специалистов по продаже, моих экономистов. И я для себя сделала вывод - 8-ка. Ну, а если понадобится, то и смена бухгалтера. На нового, более «продвинутого» в части усовершенствования своей работы. Я высказал свое мнение...
Беларусь
Кот-компот31.10.2008 16:52:05
Те, кто используют программы 1С, понимают или должны понимать, что их использует 1С. И сейчас есть люди, которые используют 6-ку и довольны. О чём это говорит? Разве о том, что 7-ка хуже? Просто не всем нужна супермеганавороченная фура-«король дорог», чтобы возить свой скромный груз. И дело не в серьезности намерений и не в том, что подстроить для себя восьмёрочные продукты могут и малые и большие. Наверное, можно. Но зачем? Всегда надо сопоставлять цели и средства. И не всегда цель в РАЗВИТИИ, по крайней мере, ради РАЗВИТИЯ. Сейчас в каждом магазине продаются супергипермегановомодногламурные пятилезвенные бритвенные станки. Дорогие, в красивых блистерах, раноцветные как попугаи. Реклама говорит, что они ооочень крутые и лучше них ничего не может побрить. Однако я ни разу не собираюсь отказываться от своего Gilette Rubie Platinum, цельнометалического, который адаптировал под себя, работающего на классических лезвиях. И знаете - бриться получается великолепно. Странно, да? Может, все дело в умелых руках? К тому же, очень приятно прикосновение холодной тяжелой стали к коже... ой, сорри - увлекся. )) Так о чем это я? Да все о том же.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»