Интересует мнение бухбаевцев по такому вопросу. Физлицо заключает долгоиграющий контракт на услугу и приобретает товар для пользования данной услугой со скидкой в соответствии с договором. Однако, при досрочном рассторжении контракта по инициативе физлица, оное обязано возместить предоставленную скидку. Вопрос: это возмещение 90 или 92 (особенно, если разные налоговые периоды)? И если это счастье 92, то что тогда с налогом с продаж? Буду признательна за мнения:-)
выслать - куда __ встречное предложение: - пьем тут... и всенепременно с мятой и чабрецом... бо хорошая компания... к чаю лимончик и бальзамчик «ат миня to you»...:-)
Беларусь
бор05.11.2008 10:49:14
Кстати, мятный чай любите?;-) --- «Анонимно» 04.11.2008 20:03:30 , а к чебрецу в чай как относитесь? С удовольствием вышлю, вот только куда?
Беларусь
Fitelina05.11.2008 10:37:34
to «Анонимно» 04.11.2008 20:03:30 Ну вот ничего не скроешь от Вашего чуткого и проницательного ума!:-) Доброго утречка Вам!!! Кстати, мятный чай любите?;-) Теперь о любопытстве.:-) Я бы сказала бы так: бухучет постфактум под договор приспосабливаем и проводки по договору обдумываем, при этом их согласовываем/прощупываем с F (уже не бухгалтером). A F сопротивляется, когда видит, как делается в настоящий момент.:-) Короче, хорошо, что есть друг ББ! ВОТ!:-)
to бор Не ошибитесь, помните, что при проверке только на словах трудноразводимая ситуация должна быть разрешена в пользу предприятия, а на деле чаще всего наооборот. _____________ Вот я сначала тоже поддалась на чисто логическое мышление. Потом включила бухгалтерскую часть своего мозга (не помню, правая эта у меня сторона или левая:-)) и подумала, как я буду объяснять проверке про удвоение (или неудвоения) базы НДС, когда в месяце «основной» реализации доначисляется НДС до цены приобретения (кстати, в дебет 90), в части доплаты этой злополучной разницы. Потом подумала, про налог с продаж, который появится, например в следующем налоговом периоде и тоже ляжет в дебет 90, и, соответственно, потянет за собой все остальные налоги. Да и вообще подумала, про разные налоговые периоды. Далее я решила включить юридическую:-) часть своего мозга (спасибо Несмашному, Юрию, Эду и другим героям-юристам ББ, за то, что у меня такая часть мозга имеет право на существование:-)), и подумала о переходе права собственности. Но когда я ещё увидела счет 4,5:2 :-) на поле ББ - то лично мне теперь проверка этого вопроса была бы не страшна. Но дело-то не во мне...:-) Вот такие дела, уважаемая бор.:-)
СПАСИБО ВСЕМ!
Беларусь
бор04.11.2008 22:43:45
Чисто логическое измышление. Вы устанавливаете скидки клиенту только на время действия договора на обслуживание. Следовательно зримо-незримо присутствует полная цена. Устанавливая скидку в розничной торговле Вы определяете стоимость 1 раз - со скидкой, правильно?, ведь не говорите клиенту, не понравится как Вы используете мой бывший товар - продам по полной. В Вашем случае договор купли-продажи товара предполагает и специальные условия использования товара, подтвержденные доп.соглашением, т.е присутствуют 2 цены, первая по полной, вторая со скидкой. Продавая товар, Вы установили 2 цены, готовы получить одну из 2-х выручек, первая со скидкой, если условия договора будут выполнены, вторая по полной, если произойдет расторжение договора. Так почему во втором случае разница в цене уже не выручка, а внереализационные? Не ошибитесь, помните, что при проверке только на словах трудноразводимая ситуация должна быть разрешена в пользу предприятия, а на деле чаще всего наооборот.
Беларусь
"Анонимно"04.11.2008 20:03:30
счет 4,5 (0,5 - это колеблющийся автор:-) : 2 четверо за 92-й (МF, е-мое, Андрей и «геройББ-тяжеловес бухучета»)...:-) и главный козырь четверки - это свершившийся переход права собственности на товар, т.е. то, что этап/часть смешанного договора (дог. розничной купли-продажи сопутствующего услуге товара) уже напрочь завершен при получении оплаты со скидкой за этот переданный клиенту товар... тогда признаем, - как следствие, что в этом хитро-желтом договоре клиент поимел двойной штраф...:-) - за то, что не хочет больше быть клиентом... я ж говорю - это как «понуждение Россией к миру», типа обслуживайся у нас хочешь-не хочешь, а то не так дешево тебе товар достанется, доплатишь...:-) тогда, кстати, клиент-то может и возразить в ответ: - а товар-то и так уже теперь МОЙ, за что же доплачивать?«...:-) и если с этим тезисом (про таки штраф, а значит 92сч.) отобьетесь, то очень даже неплохо... товар реально уходит по большей ст-ти, но окольными путями скрозь 92-й, огородами...:-)) интересно - это Вы бухучет постфактум под договор приспосабливаете или договор еще обдумывается и согласовываетя/прощупывается с F (уже не бухгалтером)?...:-) ______ МФ 04.11.2008 9:03:28 Ваш ответ очень похож на договор найма-продажи. В этом случае организации какую-то плату за пользвоание нужно было бы брать. __ МF, есть такая статья в природе...:-) например, сразу в голову приходит аналог: провайдер, оказывающий услуги связи, передает клиенту некое оборудование (тот же модем), т.е. тот же товар, сопутствующий услуге, но за товар клиент пока не платит (или платит некую часть, как за пользование-износ или еще как), в отличие от схемы договора у Fitelin-ы... клиент либо приобретает этот товар ПОТОМ (в случае...), либо вертает... а тут сам договор с вывертами... потому и учет с головоломкой и опасками...:-) простите за длинноватое »имхо«имство...:-)
Беларусь
Fitelina04.11.2008 19:22:51
to е-мое Прочитала ваш мейл. Покумекаю, завтра перезвоню или в обед или вечером. Оки?
Беларусь
е-мое04.11.2008 16:21:22
Fitelina,я Вам написла на мейл и все же я думаю, что это 92 счет, объектом для налога с продаж явл. операции по реализации в розничной торговой сети товаров. В случае уплаты разницы, где здесь реализация товара, т. е объект налогообложения? Для НДС - да средства полученные сверх цены реализации. Все же товар уже приобретен покупателем и право собственности перешло.
Беларусь
Fitelina04.11.2008 15:34:09
Пасибки всем за ответы!!! Уточняю условия задачи.:-) В договоре (а точнее, это доп.соглашение к договору на услуги) есть такие условия: 1. компания продает, а клиент приобретает товар со скидкой по ЦЕНЕ, указанной выше (...указана цена со скидкой от РОЗНИЧНОЙ цены). При этом клиент обязуется ......(соответствую условия, в том числе и сроки) 2. Клиент оплачивает 100% от СТОИМОСТИ Товара в порядке предоплаты... 3.В случае рассторжения договора по инициативе клиента ранее срока, установленного пунктом... настоящего доп.согл., клиент ВОЗМЕЩАЕТ компании РАЗНИЦУ между РОЗНИЧНОЙ ЦЕНОЙ товара, утвержденной на предприятии на дату подписания настоящего доп.согл., и ЦЕНОЙ товара со СКИДКОЙ, а также уплачивает штраф.... 4.В случае рассторжения договора по инициативе компании, связанного с нарушением клиентом условий договора, клиент УПЛАЧИВАЕТ компании разницу между РОЗНИЧНОЙ ЦЕНОЙ товара, ....., и ЦЕНОЙ товара со скидкой.
Как видите, клиент то уплачивает, то возмещает РАЗНИЦУ. То есть, он не возмещает/доплачивает предоставленную скидку, он возмещает/доплачивает разницу. По-моему, это 92, что подверждаетм мое предварительное мнение и мнение некоторых участников данного топика. Просто меня как-то смущает, что мнение 90 тоже существует, и потенциально на предприятии может возникнуть заморочка с налогом с продаж. Вот. Что думаете, а? Подтвердите или опровергните моё ИМХО, плз.:-) А то... стрёмно как-то...:-)
Беларусь
бор04.11.2008 9:46:45
Так что, скорее всего, ШТРАФИК... -- Все штрафики прописываются в отдельном разделе договора - в разделе «преступления и наказание»
Давайте взглянем на ситуацию несколько иначе. Не на то, чем это все является, а на то, чем это быть не может. ;-)
Т.е. ЦЕНА (часть ее, точнее) ли это по какой-либо части этого замечательного договора?
Это цена ТОВАРА? - Вряд ли... Его уже давно получили и оплатили. Это цена услуги? - Сомнительно...
Так что, скорее всего, ШТРАФИК...
Беларусь
бор04.11.2008 9:22:02
Похоже у Вас специальная скидка, у кого есть ИНФО посмотрите бух.учет специальных скидок
Беларусь
МФ04.11.2008 9:03:28
«Анонимно» 03.11.2008 18:09:00 Ваш ответ очень похож на договор найма-продажи. В этому случае, организации какую-то плату за пользвоание нужно было бы брать.
Статья 471. Договор найма-продажи
Договором может быть предусмотрено, что до перехода права собственности на товар к покупателю (статья 461) покупатель является нанимателем (арендатором) переданного ему товара (договор найма-продажи). Если иное не предусмотрено договором, покупатель становится собственником товара с момента его оплаты.
Беларусь
Перечница Мятная04.11.2008 9:01:16
Считаю, что если товар получен со скидкой- на этом договор купли продажи завершен и выручка отражена со скидкой. А штраф(возмещение скидки)- это 92, но будет с НДС. Ес-но, налога с продаж нет.
Беларусь
Макс Фактор04.11.2008 8:48:36
Ну наличие двух штрафов в одном договоре по одному деянию - тоже возможно. :с) Я все равно склоняюсь к штрафу по договору услуг. Так как, скорее всего, в договоре купли-продажи написано, что стоимость товара - 1000 рублей с учетом скидки. Затем идет норма в том, что если договор услуги расторгается, данная скидка подлежит возмещению. Договор - смешанный. Однако, в части купли-продажи он полностью исполнен. Действует договор на оказание услуг. :с)
Беларусь
Fitelina04.11.2008 8:24:52
В такой компании мне уже становится просто весело!:-) Спасибо всем, дорогие мои!
to Макс Фактор Привет, Максик! Так рада хоть так увидеть-услышать тебя!:-) Я сегодня более внимательно почитаю договор. Я подумала, что там может быть где-то зашита фраза типа «Оставшуюся сумму по договору, в части товара, покупатель-клиент уплачивает в случае досрочного рассторжения договора в части услуг.» Ну что-то типа того.:-) Потом апну топик. И еще, понимаешь, там возмещение (или доплата%-)) «скидки» - само собой, а штраф - это само собой. То есть в договоре это очень даже бросается в глаза.
to «Анонимно» 03.11.2008 23:19:07 уже 2:2 :-))
to е-мое е-мое, так это Вы Наталья и Ваш номер на 694, а я до сих пор Вам не ответила на письмо? У меня к Вам просьба, апните или дайте мне ссылку на ящик или в этом топике на тот топик, который Вы нашли по поиску. Я предполагаю, что это опик где-то июль-август 2007. Да, и еще, может, чтоб я была готова к Вашему вопросу, сформулируйте мне его, плз., по почте или здесь. А то у меня просто не бывает времени «размышлять» по телефону. Я Вам обязательно перезвоню, как получу от Вас маячки по моим просьбам.
to бор Да не такая там и обалденная стоимость!:-) И не забывайте, что у каждого всегда есть право на выбор и... свой выбор.:-) Так что, бедных клиентов не бывает, ИМХО (теперь уже мое) если они сами себя таковыми не сделают. И кстати, именно Ваше ИМХО о временном характере скидки натолкнуло меня на мысль более внимательно сегодня почитать договор, о чем я Максу и написАла. Потом апну этот топик. Может, и с примером на цифрах и датах.
Беларусь
бор - личное мнение04.11.2008 0:50:15
ИМХО, 92-ой счет как штраф. - Нет не штраф. Согласна с «Анонимно» 03.11.2008 18:09:0 Скидка имеет временной характер -<если,то>, поэтому накапливается и 90-й на момент досрочного расторжения договора и налог продаж с оболденной стоимости товара. Бедный клиент:(
Беларусь
е-мое04.11.2008 0:05:12
ИМХО, это будет внереализационный доход 92, однако думаю, что база для НДС есть, т.к денежные средства, которые будут получены в возмещение скидки связаны с оплатой за товар (или пени, штрафы от покупателя) Fitelina, может Вы подскажете по поводу возмещения расходов нерезидентом импортеру (по поисковику нашла, что Вы поднимали этот вопрос). Буду очень благодарн, если откликнитесь на мою просьбу.
Беларусь
"Анонимно"03.11.2008 23:19:07
1:1 :-))
Беларусь
Макс Фактор03.11.2008 20:32:08
да, Оль, првиет :с)
Беларусь
Макс Фактор03.11.2008 20:31:36
ИМХО, 92-ой счет как штраф. Так как по договору купли-продажи (нет под руокй ГК), кажется, одна сторона (покупатель) обязауется принять товар от другого лица (поставщика) и уплатить последнему опреденную плату. Договор считается исполненным в момент уплаты за товар и в момент получения товара (за некотомы исключением, например, нарантийных обязательств). В том случае, если вторая часть договора (долгосрочный договор на оказание услуги) будет прекращен досрочно по инициативе Заказчика (физлица), то последний оябзан возместить так называемую «скидку». Тот факт, что «скидка» приявзана к договору купли-продажи - всего лишь один из способов определения размерша штрафных сакнций за досрочное прекращение договора на оказание услуг!!! Поэтмоу по договору услуг и будет учитываться на 92-ом счете. То есть, если услуги освобождены от НДС, то и эта «скидка» будет освобождена от НДС по статье 8 Закона «О НДС».
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»