Ищу Теоретика! А также буду признательна за мнения дорогих и уважаемых бухбаевцев.:-) Меня интересует, есть ли четкая грань между понятиями «элементы расходов» и «статьи затрат»? Например, как кто понимает фразу одного из НПА «Раздельный учет расходов может проводиться по более детализированному перечню статей затрат»? А вот еще «для группировки элементов затрат и статей номенклатуры расходов»... Помогите найти ГРАНЬ между этими понятиями, плз.:-) С уважением,...
Вопрос прост и конкретен: все затраты собрали, полная себестоимость сформирована, как правильно учесть налоги и % рентабельности при использовании налога на прибыль (стандартная система налогообложения)?
Беларусь
"Анонимно"17.12.2008 8:08:11
А еще если в микро-макро-мировую экономику заглянуть...:( ...конспект потеряла
Беларусь
Fitelina17.12.2008 8:05:32
Еще при переходе на новый План счетов были публикации и книжки-комменты, в частности и про «управленческие зарезервированные счета затрат» (скажем так - многое было заимствовано у братьев-славян соседних и у них наверняка велось теоретизирование по этому поводу), у них же «теоретиков» поболее...:-) _____________________ :-) Большое количество тамошних теоретиков списывают:-))) друг у друга, как мною было приятно обнаружено на просторах инета. Я вот тоже хотела списать:-) у них, а вот не получается. Их схемы под мою не совсем подходят. У меня микс между их стандартными «однокруговым» и «двукруговым» закрытием. Поэтому придется описывать всё самой. А вот тут мне и необходимо разложить все чисто по понятиям:-) и ничего не перепутать случайно. Как поется в песТне: «Я его слепила из того, что было, а потом, что было - то иполюила»:-))) Вчера мне еще одна интересная идея пришла - позаимствовать (опять же, чисто списать не получается:-)) у одного практика-ведомства братьев-славян систему кодирования внутрихозяйственных процессов и видов деятельности. Но как-то у того практика очень интересно применяются термины... Сегодня еще над этим подумаю и буду пытаться всё изложить «на бумаге» - посмотрим, что получится.
СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ!!!
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 20:59:24
вот интрига какая с этим «счас-счас» (как ожидание nexttext в НГ-сказке Ali...:-) только это усеченное цитирование (про элементы и статьи затрат-расходов-с/с-etc), боюсь, грозит разочарованием...:-) да и в томе том - классификаций целыя десятки страниц жешь... итак, вопреки предупреждению (просто раз уж началосЬ) продолжу - from Тишкофф, Минск, ВШ, древний 1999г. прошлого века :-) ... Например, в элемент «Мат.затраты» вкл-ся все израсходованные на про-ве материалы, а в себестоимости товарной продукции по статье «Сырье и материалы» отражаются те из них, которые образуют основу вырабатываемой продукции. Материалы, использованные на хоз.нужды, содержание и обслуживание оборудования и трансп.средств, включаются в комплексные статьи себестоимости. Основная и дополнит. зарплата отражается в затратах по элементам во всей сумме. В себестоимости продукциив отдельные статьи выделена основная и дополнительная зар.плата только производственных рабочих. Другая часть перечисленных расходов может отражаться в статьях: «Общепроизводств. расходы», «Общехоз. расходы», «Расходы на подготовку и освоение про-ва», «Потери от брака», «Коммерч. расходы». По целевому направлению и технико-экономическому назначению расходы подразделяются на основные и накладные (расходы по управлению и обслуживанию про-ва). К основным относятся затраты, непосредственно связанные с технологией изготовления продукции: на сырье, материалы, топливо и энергию на технологические цели, расходы на осн. и доп. зар.плату производств. рабочих с отчислениями на соц.страхование, расходы на содержание и эксплуатацию оборудования, освоение новых видов продукции. К накладным относятся затраты, связ. с управлением и обслуживанием про-ва, необходимые для его нормального осуществления. Они подразделяются на общепроизводственные и общехозяйственные, относящиеся к предприятию в целом. Величина этих расходов зависит от структуры управления подразделениями, цехами и предприятиями. По составу СТАТЬИ затрат м.б. однородными (одноЭЛЕМЕНТными), состоящими из одного элемента затрат, или комплексными, состоящими изнескольких элементов. Элементные включают экономически однородные расходы, которые не делятся на различные компоненты, независимо от их места и целевого назначения (сырье, материалы, топливо, энергия, зар.плата и др.). К комплексным относятся расходы, состоящие из совокупности разнородных затрат. Например, расходы по содержанию и эксплуатации машин и оборудования включают: амортизацию оборудования и трансп.средств, эесплуатацию оборудования, внутризаводское перемещение грузов, износ мбп имнструментов и приспособлений, а также прочие расходы. По способу включения в с/с затраты подразделяются на прямые и косвенные. Прямыми являются расходы по про-ву конкретного вида продукции. Поэтому они м.б. отнесены на объекты калькулирования прямо на основании данных первичных документов. Это расход сырья, основных материалов, зар.плата произв.рабочих. Косвенные расходы связаны с выпуском нескольких видов продукции, например, затраты по управлению и обслуживанию про-ва (накладные). Они вкл-ся в с/с конкретных изделий с помощью спец. расчетов распределения. Выбор базы распределения обусл. особенностями организации и технологии про-ва и устан-ся отраслевыми инструкциями по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции. По степени зав-ти от кол-ва выпускаемой продукции затраты подразделяются на переменные и условно-постоянные. Переменные расходы в целом изменяются вместе с изм. объема про-ва. К ним относятся зар.плата рабочих, непоср.занятых про-вом продукции, затраьы на сырье и мат-лы, ТЭР и др. Условно-постоянные - такие затраты, абсолютная величина которых остается постоянной или меняется в незначительной степени при уменьшении или увеличении кол-ва выпускаемой продукции (амортизац.отчисления, расходы на отопление, оплату труда управленческого и обслуживающего персонала). Предприятие вынуждено их нести даже в случае остановки про-ва. Принцип деления затрат на переменные и условно-постоянные предусматривает минимально допустимый уровень. Минимально допустимый объем про-ва - это такие количественные параметры про-ва, при которых издержки про-ва перекрываются доходами, получаемыми от реализации произведенной продукции. исчо много букафф - и так, и эдак взглянув...:-) ... по отчётным периодам - текущие, капитальные, финансовые... ...текущие, расходы будущих периодо, резерв предстоящих расходов и платежей... ... производительные и непроизводительные... ... производственные и непроизводственные... ... производственные - непоср.связанные и связ. с реализацикй... и так плавненько, опираясь на эти «классификации» - переходит на План счетов, на счета учета этих отклассифицированных затрат, а затем на формирование себестоимости и т.д. пан «7» и др. о том же - тока короче...:-) всё время идет жонглирование далеко не строгими терминами... но, всё же иногда перечитаешь это и то, глядишь и выстроится своя схема... Еще при переходе на новый План счетов были публикации и книжки-комменты, в частности и про «управленческие зарезервированные счета затрат» (скажем так - многое было заимствовано у братьев-славян соседних и у них наверняка велось теоретизирование по этому поводу), у них же «теоретиков» поболее...:-)
Беларусь
Fitelinочка16.12.2008 18:46:42
to «Анонимно» 16.12.2008 17:08:53 Ваши пальчики отдохнули?;-) Спасибо Вам огромаднейшее! Я вот думаю, какой уже вопрос мы с Вами тут по полочкам раскладываем...:-) Жду продолжения этого чудного сериала:-) А пока, вот что получается. Как только на сцену выходит себестоимость - так тут как тут «затрата» на подпевке. При этом СТАТЬЯ калькуляции=СТАТЬЯ затрат (?:-) Пока что мне еще не понятно, как распутать клубок закулисных интриг между «вид затрат - элемент затрат - статья калькуляции».:-) И еще, меня убили в этом миксе глубокомысленные расходы в составе элемента себестоимости, образованного затратами:-) Кто автор учебника?;-) Ну где же, где же фсё-фсё ясное-ясное...:-)
P.S. Извиняюсь - отвлекли меня на время от темы иные рабочие вопросы.:-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 17:11:25
Спасибо, 7, за конкретные ответы на конкретные вопросы! Во-первых, Вы помогли мне структурировать мои мысли. Во-вторых, просто спасибо!:-) Я б с радостью не заморачивалась, но прочитать отказ у меня возможности не было. Поэтому, в новом варианте я стараюсь предугадать все возможные возражения и обойти их стороной.:-) Приходится читать не только белорусские НПА.:-)
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 17:08:53
здравствуйте, здравствуйте, Fitelinочка! :-) улыбаюсь - это над совпадением - над такой же тягой к классификации фсего и фся, потому оч.знакома эта попытка «раскладать усё по полочкам»...:-) а Вы исчо замахнулися на сам план счетов, как я понимаю - пустоты дополняем?... Я когда «нахлыниваит» такой порыв, беру в руки альма её матерь, т.е. учебник по теории бухучёта и том из т.н. классики...:-) из старинного учебника (типа докторская монография - учёт в промышленности...:-) глава повествует о затратах предприятия И :-) составе затрат, вкл. в себестоимость продукции...:-) классификация затрат - по элементам (экономическому содержанию) - статьям калькуляции себестоимости продукции (по характеру возникновения и назначению) Под элементами затрат понимается:-) перечень однородных затрат в денежном выражении по их видам.Эта группировка позволяет (?:-) ответить на вопрос, что затрачено на данный объект. Элементы затрат по экономическому содержанию являются однородными: затраты, образующие элемент себестоимости, включают расходы независимо от производства того или иного вида продукциии (глубокомысленно, не правда ли?:-) Элементами затрат являются: мат.затраты, расходы на оплату труда, отчисл. на соц.нужды, амортизация осн.фондов, прочие затраты. Поэлементная группировка затрат едина для предприятий всех отраслей. Она даёт возможность устанавливать потребность в основных и оборотных фондах. показывает, сколько и каких средств израсходовано, независимо от того, где они произведены и на что использованы, характеризует структуру затрат. Эта группировка используется для составления сметы производства. ОДНАКО :-) классификация затрат по экон.элементам не позволяет исчислить себестоимость отдельных видов продукции, установить объём затрат конкретных подразделений предприятия. Жля этих целей применяют классификацию расходов по СТАТЬЯМ калькуляции - в зав-ти от их нахначения и возникновения. Установлена следующая типовая (во как!:-) номенклатура калькуляционных статей: сырьё и материалы, возвратные расходы (вычитаются). покупные комплектующие изделия, полуфабрикаты и услуги производств.х-ра, топливо и энергия на технологические цели, зар.плата производств.рабочих, отчисления в бюджет и внебюдж.фонды от средств на оплату труда, расходы на подготовку и освоение про-ва, износ инструментов и приспособлений целевого назначения и прочие специальные расходы, общепроизводственные и общехозяйственные расходы, коммерческие расходы. Группировка затрат по статьям калькуляции даёт возможность учесть затраты, непосредственно связанные с про-вом продукции определенного вида, с обслуживанием оборудования, а также расходы по управлению конкретным цехом, предприятием. Она характеризует направленность и целевое назначение отдельных затрат. Между затратами на про-во, сгруппированными по экон.элементам и в калькуляционном разрезе :-) , существует как взаимосвязь, так и различие. Например: (о, счас-счас фсё станет ясно-ясно...:-) тока отдохнут пальчики - мы писали, мы писали - наши пальчики устали...:-) -=-= п р о д о л ж е н и е с л е д у е т =-=- если Вам такое надобится...:-) и если есть очепятки, звиняйте...:-)
Беларусь
716.12.2008 16:55:47
Вообще иногда лучше не заморачиваться на чтении наших НПА и попроще на них смотреть. ИМХО необходимо обеспечить отражение расходов (затрат) по элементам, а насколько детально делить по статьям - это решение предприятия (фактически элементы это некая руппировка статей). //Тогда вопрос: «элемент затрат» равен «элементу расходов»?// ИМХО Иногда да, но расходы включают в себя еще и внереализац. расходы, например. //И ещё вопрос: «элемент расходов» может быть равен «статье затрат»?// ИМХО если предприятие мелкое и нет необходимости детализировать статьи - то вполне возможно
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:51:03
Да, это понятно. По этому вопросу вот очень хороший материал http://revolution.allbest. ru/audit/00021293_0.html Меня интересует, как бы Вы назвали ВСЮ СУММУ начисленной амортизации? Или как бы Вы назвали ВСЮ СУММУ фонда оплаты труда? Расход? Затрата? Элемент расхода? Элемент затрат? Вот я вижу, что 7 и «анонимно», как и Положение о составе затрат« назвали это »Элементом затрат«. А вот некий НПА называет это »Элемент расходов (далее статья затрат)«. А Вы бы как назвали?
Беларусь
Наташа16.12.2008 16:42:38
про амортизацию ОС. Если ОС используются в ппроизводстве, то будут разделятся на амортизацию в основном производстве0, амортизацию в обецеховых затратах, в общехозяйственных расходах. Зарплата аналогично, основных рабочих, цехового персонала, общезаводского. А можно еще разделить ОС в рекламе, зарплату по различным отделам. Это уже для управленческого учета применяют.
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:28:52
to Serwik 16.12.2008 16:18:36 Да, моё ИМХО такое же. Просто, пока они на 97, то они еще не дожили до своей статьи затрат, пока не пройлет кредит по 97.
to «Анонимно» 16.12.2008 16:17:20 Ой, дожить бы мне до этих «материальных-нематериальных» - там у меня Ысчо заморочек море будет.:-) Я Вам еще надоем со своими последующими вопросами.:-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:25:01
to 7 16.12.2008 16:13:23 ОК!:-)Пасибки! Тогда вопрос: «элемент затрат» равен «элементу расходов»? И ещё вопрос: «элемент расходов» может быть равен «статье затрат»? Ну честное слово, просто крыша уже едет.:-)))
И вот темка для размышления - тезис из НПА Раздельный учет расходов рекомендуется вести по следующим ЭЛЕМЕНТАМ РАСХОДОВ(далее - СТАТЬЯМ ЗАТРАМ): а) затраты на персонал; б) амортизация; в) материальные затраты; г) расходы по оплате товаров, работ и услуг сторонних организаций; д) расходы на налоги, сборы и неналоговые платежи, включаемые в состав расходов по обычным видам деятельности; е) прочие затраты .... Называется, хотела списать, а рука не поворачивается, пока не разберусь.:-)
Беларусь
Serwik16.12.2008 16:18:36
>Дт20 (Статья затрат «Амортизация»???) - Кт 02 >Дт 97 (Нормируемые рекламные расходы) - Кт 02 -------------------------- «Нормируемые рекламные расходы» --- это тоже статья затрат, только комплексная, включающая в себы подстатью «амортизация»... Это моё ИМХО.
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 16:17:20
исчо классификации... материальные и нематериальные затраты... прямые и косвенные издержки про-во... постоянные и переменные затраты... затраты на основное и вспомогательное про-во... ...... :-)
Беларусь
716.12.2008 16:13:23
Просто пример : СТАТЬЯ ЗАТРАТ | ЭЛЕМЕНТ ЗАТРАТ ___________________________ ЖД тариф | Прочие Реклама | Прочие Заработная плата АУП | Оплата труда Электроэнергия | Прочие Материалы собственные | Материальные
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:05:29
«Анонимно» 16.12.2008 15:49:09 Здравствуйте!:-) Ну, вот вот это уже к ходу моих мыслей приближается. В общем, у меня складывается такое ИМХО, что элемент затат в конечном итоге я могу преподнести как детализацию ВИДА расходов. То есть, у меня есть вид расходов (состоящий из элементов), частью которого перекочует в какую-то статью затрат (затрата - понятие чисто для себестоимости). А вот дальше я могу опять же детализировать статью затрат по уже элементам затрат. Вы со мной согласны, или «наругаетесь»:-) на меня?;-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 15:55:53
to Serwik Я так и знада, что без Маркса и Ленина не обойтись! Тогда пойдем другим путём, как говорил Ленин.:-)
Дело в том, что я не пытаюсь найти разницу между калькулированием и бух.учетом. Достаточно почитать преамбулу к Разделу 3 «Затраты на производство» в ТПС «Счета этого раздела предназначены для обобщения информации о расходах по основным видам деятельности организации (кроме расходов на реализацию). Учет общей суммы затрат на производство следует вести по экономическим элементам, а калькулирование себестоимости отдельных видов продукции, работ и услуг - по статьям затрат.» Меня интересуют понятия «элемент расходов» и «статья затрат» для целей бух.учета. Например. Есть у меня толпа основных средств. Начислила я по ним амортизацию. Получила сумму по элементу расходов «Амортизация». Или тут какое-то другое понятие? НО, часть этих ОС работала на основное производство, часть что-то «рекламировала», часть была на консервации, а часть в безвозмездном пользовании. То есть, реально у меня прошли проводки: Дт20 (Статья затрат «Амортизация»???) - Кт 02 Дт 97 (Нормируемые рекламные расходы) - Кт 02 Дт 91 - Кт 02 Дт 92 - Кт 02 Правильно ли я понимаю ДЛЯ ЦЕЛЕЙ БУХУЧЕТА разницу в понятиях «Статья затрат »Амортизация« и »Элемент расходов «Амортизация»? Давайте пока калькуляции не примешивать, плз.:-) Я извиняюсь, если поток моих мыслей кашеобразен.:-)
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 15:49:09
2Fitelina исчо...:-)
Основные положения по составу затрат, вкл. в с/с
2.5. Затраты, образующие себестоимость продукции (работ, услуг), группируются в соответствии с их экономическим содержанием по следующим ЭЛЕМЕНТАМ: 2.5.1. материальные затраты (за вычетом стоимости возвратных отходов); 2.5.2. расходы на оплату труда; 2.5.3. отчисления на социальные нужды; 2.5.4. амортизация основных средств и нематериальных активов; 2.5.5. прочие затраты.
п.2.11. Затраты, связанные с производством и реализацией продукции (работ, услуг) при планировании, УЧЕТЕ :-) и КАЛЬКУЛИРОВАНИИ себестоимости продукции (работ, услуг) группируются по СТАТЬЯМ затрат. 2.11.1. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков незавершенного производства определяются отраслевыми методическими рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры производства. 2.11.2. При этом, устанавливаемая для соответствующей отрасли (подотрасли, вида деятельности) группировка затрат по статьям должна обеспечить выделение затрат, связанных с производством отдельных видов продукции, которые могут быть прямо включены в их себестоимость (так называемые прямые затраты).
Беларусь
Маленькая16.12.2008 15:25:35
Согласна с теми, кто пишет про «4 статьи калькуляции и 5 элементов затрат». Меня тоже так учили.
Беларусь
Fitelina16.12.2008 15:22:03
Ой, пока рисовала свой пост, пора уже спасибо говорить Бумбарашке и Serwik! Cпасибо! Сейчас изучу.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»