16,12,2008г. Гостандарт утвердил новый Перечень обязательной сертификации. Многое ушло, чего и не ожидали. Автор опаздал.
Беларусь
Борис17.01.2009 2:29:03
Купили как-то домой люстру, все вроде красиво, хорошо, но после замены третьей лампочки при включении ее просто разнесло на части. Оказывается какой-то умник сделал патрон так, что при вкручивании лампочки он проворачивается и коротит намертво. Хорошо пробки автоматические, обошлось без последствий. Но дите бедное перепугалось. Когда я посмотрел конструкцию, понял, что это принципиальная конструктивная ошибка, а не случайный дефект изготовителя. На всех остальных патронах оставалось по 1 мм до короткого замыкания. Люстру выбросили, патрон хотел занести сертификаторам, посмотреть на того, кто пропустил такой явный дефект, да как-то в текучке забылось. Куплено было в магазине, не на базаре. Так что никакой гарантии такая система все равно не дает.
Беларусь
Я16.01.2009 13:33:20
да вот еще в продолжение темы....
ладно, бог с ним... может и нужное дело... о нас заботятся... чтоб не отравились консервами какими.. чтоб раздражения не получили от трусов китайских... чтоб телефон не коротнул в ухо....или дом не развалился свежепостроенный и т.д. вроде положено... везде делают... ни кто не спорит что вообше сертификаци-стандартизация и лицензии - нужное дело в некоторых аспектах жизни... НО!!!!
Из личного опыта в работе и жизни вообще:
требования (абсурдные) сертификации в 90% случаев в текущей работе не выполняются - ну не пишет практически ни кто всякие не нужные журналы, справки, графики...не занимается прочей ерундой типа своевременной поверки инструмента, обучения работников на ненужных и бестолковых курсах и т.д. Но приходит время Ч - заканчивается сертификат - и начинается беготня.... рисование бумажек от балды, заполнение журналов, поверка инструмента, курсы и т.д. В итоге требования худо-бедно формализованы - получается сертификат и работа текущая продолжается.
отступление про инструмент мерительный например: по нормативке - он должен использоваться постоянно и ежедневно.... реально - лежит в отдельной коробочке этот поверенный инструмент со всеми паспортами ни кем не пользуемый - ждет поверки, т.к. в работе изнашивается он очень быстро. Покупать поверенные (чтоб все как надо) - не вариант, часто продают самое дешевое и хреновое (т.к. знают что реально ни кто не будет пользоваться - только для проверок), покупать нормальный - и тратить время, деньги и нервы на поверку - совсем нет желания. Еще пример.... вписали в СНБ обязательно электронный уровень (строительные работы-сертификация) с классом точности до микрон там. Цена от 700 у.е. По СНБ - должен быть на объекте постоянно в работе..... что-то я не видал у строителей таких... все меряют обычными пузырьковыми... точность конечно не микроны- а милиметры, но вроде достаточно... стройки не останавливаются, дома не рушаться. За-то кто-то при хорошем бизнесе - продают такие приборы всего пару контор. Но вот понадобилось (пришли к этому) пару лет назад прибора другая, лазерная - тоже бешеных денег стоит... и ни где не прописана. Ни чего ни кто не заставлял - сами купили и с удовольствием пользуем постоянно.
Отступление по курсам всяким например: Недавно ходил наш главный инженер на такие, для аттестации - и последующего продления лицензии и сертификата. Рассказываю - сидит 40 мужиков и в течение недели маются дурью. 60% - представители узких специальностей -электрика, сантехника, металлоконструкции и т.д. - а им рассказывают про сроки схватывания бетона и приемку плит железобетонных. Сами лекторы говорят - мы понимаем что полный бред и вам это не нужно - но такие требования в СНБ прописаны...так что терпите. Естественно сдача экзамена - это экзамен двоечника... поболтали про работу-жизнь... что-то расказали-вспомнили - получили зачет.
и так по всем пунктам-требованиям.
Спрашивается... зачем это нужно, когда оно вообще не нужно, не влияет на текущую работу и ее качество. Сертификат просто является бумажкой красивой, которая абсолютно не гарантирует качества. Как пример (один из многих) - в прошлом году поставляли окна одному тресту, монтаж они вели сами - в итоге все закончилось скандалом ... т.к. смонтировали так - что просто обнять и плакать.. все перекошено, не закрывается и т.д.... причем признали это все... от самих строителей трестовских, госстройнадзора и заканчивая заказчиком. Зато красивых свежих бумажек-сертификатов-аттестатов у треста естественно полный комплект - и уверен...через 2 года получат новые... все тип-топ.
Система не выполняет своих прямых функций - подтверждения бумажкой этой соответствия работ и продукции требованиям качества. А является по суть просто бюрократическим аппаратом для кормежки бездельников и вытягивания денег.
Вот откуда смотреть нужно.
Беларусь
"Анонимно"16.01.2009 12:31:47
да.....
Беларусь
Aligator16.01.2009 11:30:06
Aligator 27.09.2007 18:57:44
пятничное МЫСЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ-12 от ALIGATORa экологически пессимистическое
в Европе и России все необходимое уже проверили, протестировали и подвергли испытаниям не хуже нашего, Вот проблема что Европа и Россия нам не указ И плати по новому ладно деньги а время
Почему ИП живут по другому спросите на рынке про ГГР или сертификат ответ ясен Они что неприкосаемые так сделайте такие же условия и для юрлиц Где равные условия
Беларусь
"Анонимно"16.01.2009 9:46:17
«Анонимно» 15.01.2009 18:31:15 100% Согласны!!!
Беларусь
Борис16.01.2009 3:10:08
Это еще про производство не написали. Дискавери смотрите, там где про ребят, которые уникальные мотоциклы делают. И подумайте, а возможно ли такое вообще в принципе в нашей стране? Смех сквозь слезы. Или интересные разработки в области электроники с производством мелких серий? Каким образом это сделать легально людям с идеями, но у которых нет денег на все эти поборы. То есть вся эта система сертификации, ценообразования и таможня (попробуйте получить комплект бесплатных комплектующих от производителя для разработки экспресс почтой, как во всем мире), напрочь убили возможности для производства новой технологичной продукции и привела к массовому оттоку талантливых специалистов за границу (знаю по своей организации, не на словах). А потом завозим всякую дрянь из Азии и удивляемся, а чего это мы сами не можем такое делать?
Беларусь
"Анонимно"15.01.2009 18:31:15
да, написано хорошо..... аж за душу берет.... и что особенно противно - абсолютная правда :( __ всё это и есть коррупция - явная (ну, там где запрет и контроль, там и...) и хитроумная (обеспечение тёпленьких гос.мест для...). и действительно всё это громадьё оплачивает потребитель... ну, и субхоз - нервами и временем...
Беларусь
Я15.01.2009 18:19:49
если кто-то подумает что все это за счет импортеров или производителей - огорчу.... ровненько включаем в затраты и цены... в итоге платит за все конечный потребитель.
а потом удивляются - почему так дорого у нас, и так дешево у них :(
Беларусь
Я15.01.2009 18:16:00
да, написано хорошо..... аж за душу берет.... и что особенно противно - абсолютная правда :(
личный опыт просто огромен и весьма обширен.... хотя, мы производители.... и наши геморои в этом вопросе всетки наверное поменьше чем у торговцев-импортеров.
Но если раньше.... лет 5-7 назад мы общались с сертификатчиками - в среднем раз в 3 года, то с течением времени наши встречи становятся все чаще. Теперь мы встречаемся практически 2-3 раза в год.
Что поделать... перечень продукции и услуг подлежащих сертификации разрастается...появляются новые способы мотания нервов и вытягивания денег - вроде обязательного инспекционного контроля ежегодного и т.д. + появляются новые «открытия» типа обязательной аттестации испытательного подразделения или проверки системы качества - которые проводятся другими «важными» органами, с отдельной оплатой-проверками-нервотрепками-затратами времени- и как итог выдачей очередной цветной красивой бумажки.... которая нужна только для получения другой цветной бумажки (сертификата)....
а если сюда добавить всякие БелТПП с сертификатами собственного производства и прочих санитаров, мчс или МВД......
ой.... короче у нас уже целая папка цветных бумажек... объемы растут ... затраты соответственно... в 2000 г. годовой буджет сертификации у нас сотавлял 1000-1500 у.е. в 2008 - более 10 000 у.е.
встает вопрос о штатной единице - сотруднике, который только и будет заниматься всей это мукулатурой - а это дополнительные затраты в районе еще 5000-10000 у.е. в год (зарплата, налоги от ФОТ, канцтовары ;))
+ есть еще статьи затрат - специальные фирмы... которые за отдельную плату... берутся ускорить-облегчить-обеспечить процесс. Работают там бывшие сотрудники органов по сертификации, их друзья или родственники. Судя по контактам с ними - бизнес растет и расширяется.
Так что, и близко не видно сдвигов в этом вопросе, да наверное и не дождемся..... куда-ж денутся все эти сертификатчики? чем будут грозить проверяющие... за что будут штрафы браться?
Беларусь
"Анонимно"15.01.2009 16:13:27
в точку. сертифицируем товар: 3 недели сертификация, 1 месяц гигиена. если сертификацию можно сделать на контрак, т.е. распространить испытания на не привезенные модели, то гигиену делают ТОЛЬКО на ввезенный товар. и берут на нее не 1 образец, а непременно не менее 3. а если у вас продукция изготавливается на нескольких заводах, то по образцу с каждого. в результате кондиционер ввезенный в мае можно продать только в августе. конечно если все процедуры проходить «по кривой» можно существенно сократить потери времени, зато существенно увеличить потери денег. если найдете нужного «специалиста» товар на испытания можете даже не привозить. но по времени это вас существенно не спасет.
Беларусь
"Анонимно"15.01.2009 15:49:22
ага, понравилось, смачно написано, только толку от слов...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»