Эти суммовые мне не дают уснуть. --- 1. Валюта договора - белорусский рубль. Оплата белорусскими рублями эквиваленто долларам США (я выставляю счет в долларах, хотя договор в белорусских рублях). Возникает суммовая. Это понятно. 2. Валюта договора - доллар США. Оплата белорусскими рублями. Возникают суммовые или курсовые?
Анонимно, что значит нельзя? Вы читали когда-нибудь ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 ноября 1998 г. N 96. и заключение Конституционного суда что аренду можно выставлять в валюте?
? 02.03.2009 15:45:53 --- главное определить в какой валюте у вас договор: в евро или в белорусских рублях эквивалентно евро. . если в белорусских рублях эквивалентно евро, пусть вам выставляю сф-1 в евро (это разрашет постановление 91), хотя договор в белорусских, тогда суммовые учтены будут. Если вам сф-1 выставляют в белках, то вам суммовую нужно проводить, но НДС с нее к вычету вы не возьмете.
Беларусь
?02.03.2009 15:45:53
Макс Фактор 02.03.2009 13:03:33 ==== Не вы один запутались. Я тоже не понимаю, если провожу ареду в Евро - то получаестся курсовая при переоценке, если в руб РБ - то арендодатель должен мне выставить счет и счет-фактуру по НДС на суммовую разницу, если я плачу позже срока. Если арендодатеь мне ничего не выставляет - то куда я дену эту суммовую разницу?
Беларусь
"Анонимно"02.03.2009 15:36:35
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца, И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.
Беларусь
МФ02.03.2009 15:33:50
все остальное лишь цифры для расчета. --- то есть эквивалент я правильно понимаю?
Беларусь
Юрий02.03.2009 15:25:45
вообще, обязательство, как я понимаю, это то, что мне нужно выполнить, то что я обязан сделать. если написано 100 долларов с опалтой в рублях, евро и т.д. то 100 долларов - это явно не то, что мне надо выполнить, ибо я не обязан платить 100 долларов, а обязан взять эти 100 долларов и применить при расчете того, что мне надо уплатить.
какой смысл называть обязательством то, что в конечном итоге им все равно никогда не было и не будет, ибо из него мы посчитаем уже реальное обязательство, т.е. то, что и нудно реально платить?
вот эта последняя сумма. которую нужно уплатить и есть обязательство, все остальное лишь цифры для расчета.
Беларусь
Макс Фактор02.03.2009 15:15:30
Есть понятие толкование договора: если в оговоре написано 100 долларов с оплатой в рублях по курсу, то это и есть оплата рублями эквивалентно 100 долларам. --- а если написано 100 долларов с оплатной российским ркблями, то естьи есть оплата российским рублями эквивалентно 100 долларов?
Беларусь
Юрий02.03.2009 15:06:09
Пунктом первым ст. 298 ГК Республики Беларусь определено, что денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях. Вместе с тем, в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. Таким образом, законодательство Республики Беларусь различает: - валюту выражения цены договора и - валюту исполнения денежного обязательства. ___________ где вы тут видите валюту исполнения обязательства и валюту выражения обязательства.
Есть правило, согласно которому обязательство может быть выражено в белорусских рублях эквивалентно какой-либо сумме в другиех единицах. это то же обязательство в рублях, только его размер определяется по предусмотренным в договоре правилам, например, эквивалентно 100 долларам СНША по курсу на момент оплаты. величина обязательства в этом случае определяется в день оплаты: берем $ 100 умножаем на 2750 и получаем 275000 рублей- это и есть величина обязательства, которое нам необходимо исполнить.
Убивать никого не нужно. Есть понятие толкование договора: если в оговоре написано 100 долларов с оплатой в рублях по курсу, то это и есть оплата рублями эквивалентно 100 долларам.
Беларусь
Макс Фактор02.03.2009 14:28:13
иволга, мы ТТН выписываем в валюте (подпадаем под 359 указ, статья 8), слово «эквивалентно» в них не фигурирует :с) Ну да ладно. Я понял, будем писать везде в договорах аренды слово «эквивалентно» и учитывать как я написал Макс Фактор 02.03.2009 9:04:36
Беларусь
иволга 02.03.2009 13:23:44
МФ, по-моему то, что писала Валюта про п.298 очень даже относится к тому, что все обязательства по договорам резидент-резидент могут быть быть только с «эквивалентно», в противном случае - нарушение законодательства. Возможно есть исключения, по тем договорам, по которым прямо разрешены расчеты в валюте между резидентами (топливо, энергия, природный газ). Но даже в этом случае сомневаюсь, т.е. разрешаются только РАСЧЕТЫ ВАЛЮТОЙ (т.е. оплата), а все акты, ТТН в этих случаях, договоры или чисто в белорусских рублях или «эквивалентно» встречается (подняла посмотрела).
Беларусь
Анонимно02.03.2009 13:19:11
у меня договор в евро, оплата белорусскими, слово «эквивалентно» отсутствует. Мне нужно убить себя со своми юристами и переделать договоры (добавив слово «эквивалентно»), чтобы как валютную позицию на 76-ом счете не учитывать? _____________ Выходит так. Но об этом никто никогда не задумывается. Проверяющие тем более.
Беларусь
иволга 02.03.2009 13:11:06
Юрий! а-у-у-у!
Какой будет комментарий по:
Валюта 02.03.2009 10:31:18
Пунктом первым ст. 298 ГК ....
Беларусь
Макс Фактор02.03.2009 13:05:29
у меня договор в евро, оплата белорусскими, слово «эквивалентно» отсутствует. Мне нужно убить себя со своми юристами и переделать договоры (добавив слово «эквивалентно»), чтобы как валютную позицию на 76-ом счете не учитывать?
Беларусь
Макс Фактор02.03.2009 13:03:33
Анонимно 02.03.2009 10:10:49 --- Если вы почитаете примеры во всех журналах и т.д., то редко где используется слово «эквивалентно» в аренде. Пишут: аренда в евро, оплата белорусскими - возникают только суммовые. По Вашей логике, нужно учитывать аренду в евро и переоценивать, а на день оплаты - проводить курсовые. Как это понимать? некомптентность Нехай, Недоступов и т.д.? Такие примеры, каежтся, в 8-ом номере ГБ и т.д. Если это так - тогда я все понимаю, если они правы - то я совсем окончательно запутался.
Беларусь
Валюта02.03.2009 10:31:18
Пунктом первым ст. 298 ГК Республики Беларусь определено, что денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях. Вместе с тем, в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. Таким образом, законодательство Республики Беларусь различает: - валюту выражения цены договора и - валюту исполнения денежного обязательства.
Беларусь
Анонимно02.03.2009 10:10:49
или тут следует различать «договор по аренде в евро», и «договор по аренде эквивалентно евро»? ________ Вот именно, если написано про эквивалент. Это одно. Тут только суммовые разницы. Если обязательство в евро, а оплата в иной валюте. Тут курсовые, а потом суммовые. Если договора заключаюися согласно ГК - тут возможен только эквивалент и писать, что стоимость товара в одной валюте. а оплата в другой нельзя. В междунарожных контрактах можно, так говорят мои юристы.
Беларусь
Макс Фактор02.03.2009 9:04:36
поразмыслив еще масленичные выходные я решил так:
Юрий прав в том, что обязательство выражено в валюте, то и оплата должна быть в этой же валюте. Так, по договору аренды, если установлена ставка в евро, а оплата белорусскими, то договор изначально - белорусский, поэтому мы и учитываем договора аренды на бел.счетах, а не валютных. . Если договор в евро, а оплата российскими, то и нужно сразу вешать на 60.РУР и переоценивать РУР, так как сразу обязательство меняется на другую валюту в момент подписания договора (по Постанолвлению 72 НБРБ). . Если договор в евро, а оплата - любыми, то обязательство меняется в момент оплаты в части суммы, которую уплатили на новую валюту, а сотавшаяся задолженности остается в евро.
Беларусь
иволга 27.02.2009 22:41:29
Ну, не спится, действительно!
Брий 27.02.2009 17:19:16 : вы почему-то разделяете обязательство и его исполнеение на две разные вещи. __
Поняла окончательно, почему мы бьёмся:
Для бухгалтера, прежде всего, – это две хозяйственные операции, которые необходимо отразить на счетах бухгалтерского учета: возникновение обязательства (отгрузка) и его исполнение (оплата), поэтому мы их и принимаем к учету и оцениваем-переоцениваем на дату совершения хозяйственной операции. А если в договоре предусмотрено несколько способов прекращения обязательств (которые выражаются оплатой валютой разных видов), то для бухгалтера просто невозможно определить объект учета. Поэтому или не надо заключать такие договоры, или отталкиваться от того, что цена договора=валюта договора=цена по ТТН. Но это уж, как вы, юристы заключите договор, так мы и примем к бухгалтерскому учету.
А то уже и у меня крыша поехала с ВАШИМИ и НАШИМИ обязательствами – тут я вижу, что меня занесло ))
Макс Фактор, а на счет аренды глубоко не вдумывалась, честно. У меня нет аренды (одно предприятие – слишком крупное, своих площадей хватает, а другое – слишком мелкое, домом, находящимся в собственности учреда, в качестве юридического адреса, ограничивается) и не было импорта давно, года 3. Надо бы поближе разобраться с этими явлениями, чтобы рассуждать.
Но из своей практики делаю вывод, что уровень проверяющих обычно не позволяет им находить ошибки в валютных операциях относительно оценки-переоценки обязательств и активов, выраженных в валюте. И тем более, как им преподнесёшь свои курсовые-суммовые, так они и примут )) А с Вашей силой логики - так и подавно! ))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»