8 мая в НРПА (№ 8/20901) зарегистрировано постановление Минфина от 21.04.2009 № 52 «О внесении изменений в постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 18 декабря 2008 г. № 192»Цитирую: «На основании подпункта 3.11 пункта 3 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 31 октября 2001 г. № 1585 «Вопросы Министерства финансов Республики Беларусь» Министерство финансов Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Внести в часть четвертую пункта 16 Инструкции по заполнению типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-транспортная накладная» и ТН-2 «Товарная накладная», утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 18 декабря 2008 г. № 192 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 41, 8/20328), следующие изменения: 1.1. в абзаце пятом слова «(ставки и суммы налога с продаж, процента торговой надбавки и иной информации)» заменить словами «(отпускной цены, процента оптовой (торговой) надбавки (скидки), ставки и суммы налога с продаж и иной информации)»; 1.2. абзац тринадцатый изложить в следующей редакции: «в строках «по доверенности» и «выданной» указываются номер и дата доверенности, наименование организации выдавшей доверенность. При получении товара руководителем юридического лица указываются данные о документе, подтверждающем полномочия руководителя, индивидуальным предпринимателем - свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя;». 2. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования». Ну-ка, догадайтесь, какие документы подтсверждают сии полномочия...
Передача ТМЦ это не только передача между юрлицами, но и между физическими (материально ответственными). Кладовщику вовсе не обязательно вникать в ваши учредительные и кадровые документы. _ Юрий 11.05.2009 16:39:30, вот беру типовой договор, читаю:« ... »...« в лице директора, действующего на основании устава и »...« в лице директора, действующего на основании устава...», т.е. к договору уже должны быть подшиты копии учредительных документов, протокол и контракт. Не проще ли предоставить список лиц, имеющих право получать ТМЦ БЕЗ доверенности и оформить это как приложение к договору К-П, и в накладной либо ничего не указывать, либо паспортные данные МОЛ получающего ТМЦ (отпадают вопросы о доверенности), а чем подтверждается право этого лица действовать от имени организации (доверенность, устав, приказ ...) это уже дело хозяйствующих субъектов. ИМХО
Беларусь
Борис12.05.2009 1:58:48
Я не юрист, но документы читать умею и кое что в работе с ТМЦ соображаю. И если руководящие товарищи с юристами завели это дело в тупик, то выкручиваться надо, поскольку все эта бодяга противоречит многолетней практике работы с ТМЦ и здравому смыслу. И если вы так однозначно пытаетесь трактовать, то ответьте на простой вопрос - чем является чек на получение наличных денег и может ли директор получать наличку в банке с точки зрения статьи 186 ГК. Тем более, что без дополнения фразой «Руководитель юридического лица в пределах своей компетенции действует от его имени без доверенности.», внесенной в 2008 году вопрос бы вообще не возник. Дыра в данном случае возникла именно из-за этого. Хотели как лучше... С другой стороны очень сомнительно, чтобы в контракте директора, звучала конкретная фраза о том, что он имеет право получать ТМЦ. Так что, поскольку в компетенцию директора и его непосредственные обязанности не входит непосредственно получение ТМЦ (в его компетенцию входит организация работы, а не исполнение), почему бы ему не выписать доверенность на себя, как на работника предприятия для соблюдения порядка.
Беларусь
dmk12.05.2009 0:19:46
Борис 11.05.2009 23:03:31 «Получение ТМЦ это особый случай. И регулируется вот этим документом в части не противоречащей ГК и закону о бухучете. Так вот там абсолютно ни слова про директора и что ему нельзя выписывать доверенность.» --------------------------------- А Вы кодекс читали? Похоже нет... Специально для Вас:
Статья 186. Доверенность 1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами, удостоверенное в предусмотренном настоящей статьей порядке. 5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, скрепленной печатью этой организации. Руководитель юридического лица в пределах своей компетенции действует от его имени без доверенности. Доверенность от имени юридического лица, основанного на собственности Республики Беларусь или собственности административно-территориальной единицы, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
Беларусь
dmk12.05.2009 0:16:13
Борис 11.05.2009 23:03:31 «Вас всех вводит в заблуждение игра слов «Доверенность» и «Доверенность на получение ТМЦ». Это совершенно разные вещи.» ------------------------------- Борис, Вы что Юморист? Доверенность - она в любом случае доверенность. Просто на получение ТМЦ есть утверждённая типовая форма.
Беларусь
Борис11.05.2009 23:03:31
По моему дискуссия уходит не в ту степь.
Получение ТМЦ это особый случай. И регулируется вот этим документом в части не противоречащей ГК и закону о бухучете.
ИНСТРУКЦИЯ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 14 января 1967 г. N 17
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ (согласована с ЦСУ СССР)
Так вот там абсолютно ни слова про директора и что ему нельзя выписывать доверенность. Я ж надеюсь, не будет спора о том, может ли получать директор по чеку в банке? Тогда скажите, чем отличается чек от доверенности на ТМЦ? Вас всех вводит в заблуждение игра слов «Доверенность» и «Доверенность на получение ТМЦ». Это совершенно разные вещи. Я представляю как директор приходит в банк и пытается снять наличку по протоколу или приказу о своем назначении вместо чека. Смешно, правда. И куда его пошлет банк, тоже надеюсь понятно. Не вижу разницы в ситуации с наличкой и с ТМЦ. В обоих случаях выписывается документ, подтверждающий право данного ФИЗИЧЕСКОГО лица на совершение вполне конкретной операции. Кстати вполне конкретно прописан механизм отзыва доверенности: Это регулируется в этой же инструкции:
5. При лишении доверенного лица права на получение ценностей по выданным ему доверенностям, срок действия которых еще не истек, доверенности у такого лица отбираются, при этом получатель товарно-материальных ценностей немедленно ставит в известность поставщика об аннулировании соответствующих доверенностей. С момента получения такого извещения отпуск ценностей по аннулированной доверенности прекращается.В этих случаях за отпуск ценностей по аннулированным доверенностям ответственность несет поставщик.
Следующий момент - с печатью.
11. При централизованном заводе и доставке товаров и материалов предприятиям, торговым и другим организациям отпуск товаров и материалов поставщикам (предприятиям, оптовыми организациями и т.п.) может осуществляться без доверенности. В этих случаях получатель товаров (материалов) обязан сообщить поставщикам образец печати (штампа), которой материально ответственное лицо, получившее завезенный товар (материал), скрепляет в экземпляре сопроводительного документа (накладной, счете и т.п.), остающегося у поставщика, свою подпись о получении названных ценностей.
Так вот и получается, когда доставка грузоотправителя должен стоять оттиск и подпись. Это и было разрешение на отпуск по печати, а не всякие измышления по поводу директор - не директор. Поскольку у нас есть договор с образцом печати, то вот по этому механизму и производится отпуск по печати ЛЮБОМУ МОЛ грузополучателя. Типа мы сами привезли, поскольку иное доказать по документам невозможно. Так что, пока данная инструкция действует, нет смысла выделять директора и требовать какие-то другие бумаги.
Беларусь
Юрий11.05.2009 16:41:51
во накарябал, стока ошибок. Сорри, некогда проверить, но смысл, думаю, понятен.
Беларусь
Юрий11.05.2009 16:39:30
SVL 11.05.2009 15:19:59 Поясняю что я имел ввиду: Человек, приехавший к вам для получения ТМЦ и имеющий на руках копию (оригинал) устава,протокола и(или) контракта«на данный конкретный момент» может не являтся директором юрлица получающего ТМЦ. ------------- Согласен ! На сегодняшний день этот вопрос не урегулирован. Удостоверений нет, в регистр ЕГР (по-моему) инфа не вносится, и подтвердить полномочия директора, как и всех остальных участников невозможно. _____ все урегулирвоано. Укаазные документы подтверждают права директора. такое ощущение, что если с удостоверение такого вопроса быть не могло или с довекренностью то же самое. если такие документы есть - есть и полномочия, вы не имеете права предполагать, что его уволили и требовать еще чего-то. Этих документов вполне достаточно.
Просто любое юридическое лицо, выдавая соответсвующие документы о полномочиях должно подумать каким образом их отрозвать при увольнении того же директора или иного лица. которому выдана доверенность.
Но вы как должник к которому такое лицо приход с доверенностью не имеете никакого право отказать в выдаче тех же ТМЦ лишь на том основании, что вам захотелось вдруг предположить, что это лицо уже уволен. если там мыслить, то полномочия вообще нельзя подтвердить никогда. это
Беларусь
"Анонимно"11.05.2009 16:04:18
Отсюда, если можно подробнее. Хотелось бы НПА. -------- см. топик выше подробнее не знаю,
Беларусь
Fil11.05.2009 16:00:24
«Анонимно» 11.05.2009 15:54:38 О чем речь? Уставы, протоколы,приказы... Зачем все это, если директор вообще не может получить товар ни по доверенности ни с печатью ____________ Отсюда, если можно подробнее. Хотелось бы НПА.
Беларусь
"Анонимно"11.05.2009 15:54:38
О чем речь? Уставы, протоколы,приказы... Зачем все это, если директор вообще не может получить товар ни по доверенности ни с печатью...
Беларусь
Несогласный11.05.2009 15:38:24
SVL 11.05.2009 15:19:59 Поясняю что я имел ввиду: Человек, приехавший к вам для получения ТМЦ и имеющий на руках копию (оригинал) устава,протокола и(или) контракта«на данный конкретный момент» может не являтся директором юрлица получающего ТМЦ. ------------- Согласен ! На сегодняшний день этот вопрос не урегулирован. Удостоверений нет, в регистр ЕГР (по-моему) инфа не вносится, и подтвердить полномочия директора, как и всех остальных участников невозможно.
Беларусь
Эн11.05.2009 15:26:40
А далее следует это (из соседнего топика): в отношении директора имеет место так называемое «уставное» представительство, не являющееся представительством в смысле ст.183 ГК. Воля такого директора в силу закона признается волей самого юридического лица, потому о доверенностях директору просто не может быть и речи ----------- Приколненько!! И что дальше? Директор не имеет никаких прав?
Беларусь
SVL11.05.2009 15:19:59
обоснуйте, почему это устав, в котором написано, что имеет право делать директор и решение учредитеелей, в котором написано назначить Васю директором не подтвердят его полномочия. _ Поясняю что я имел ввиду: Человек, приехавший к вам для получения ТМЦ и имеющий на руках копию (оригинал) устава,протокола и(или) контракта «на данный конкретный момент» может не являтся директором юрлица получающего ТМЦ.
Беларусь
ДА> Эн11.05.2009 15:16:00
Насчет «не будет», может и не стоит так категорично. Чего в жизни не случается. А нынче и давеча не было предусмотрено у нас такой возможности - по печати получать. А что не предписано, тому строго запрещается существовать
Беларусь
Страна ввоза11.05.2009 15:14:35
Согласно Постановления от 14 мая 2001 г. № 53 в п.10. В разделе «Сведения о грузе» в графах с 1 по 6 указываются данные о … стране, откуда ввезен товар… Необходимо ли в графе 11 «Примечание» указывать сведения о стране, откуда ввезен товар СОГЛАСНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОТ 18 декабря 2008 г. № 192?
Беларусь
Эн11.05.2009 15:04:38
Юрий 11.05.2009 12:59:29
Короче, директор не имеет право получать по печати, как раньше? _____ по печати вообще никто не имеет право получать. Нет такого права в природе, не было никогда и не будет ----------- Извините, Юрий, но ПОЧЕМУ? Кто это запрещает?
Беларусь
Да11.05.2009 15:04:27
Аполитично рассуждаете, граждане. Во-первых, паспорт удостоверяет личность физлица, а не его полномочия что-то получать от имени другого лица (физ. или юр.) А во вторых, согласно разъяснению Минюста полномочия руководителя подтверждаются приказом о назначении на должность руководителя, трудовым (контракт), или гражданско-правовым договором, протоколом органа, уполномоченного уставом организации, об избрании руководителя (см. «ЭГ» № 12 за 13.02.2009 г., с. 21). Вот теперь, директор если ему приспичит самому ТМЦ получать, пусть носит с собой всю поименованную пачку, пока МСФ и МЮ не договорятся - не на слово же ему верить. А если еще и копии потребовать - совсем хорощо будет. Вот как надо отучать дириков совать нос в бухгалтерские дела! Это им не интим предлагать...
Беларусь
Юрий11.05.2009 15:02:39
Эд,Юрий. Ни один из перечисленных вами документов, на данный конкретный момент НЕ МОГУТ подтвердить полномочия директора. ______ обоснуйте, почему это устав, в котором написано, что имеет право делать директор и решение учредитеелей, в котором написано назначить Васю директором не подтвердят его полномочия. Это, между прочим, едисевтенные документы. которых их подтверждают и подтверждали, а удостоверение руководител яи раньше не подтсеврждало полномочий директора, так как в уставе и в решение о назначении директора, довольно чатсо полномочия те самые ограничены. ЛУдостоверение оно для исполкома может что-то и подтверждало и только, а граммотные юрист при оформлении крупной сделки всегда должен затребовать полномочия, подтвержденые учредительными документами.
что касается требований разных там бестолковых контролирующих орагнов, то никто из них не имеет отношения к доверенностям и другим документам подтверждающим полномочия и не впраев вообще проверять эти вопросы. это гражданско правовые отношения, и если я хочу я потребую доверенность, а если мне она незачем, то никто не впраев меня заставить ее требвать.
Беларусь
"Анонимно"11.05.2009 14:27:05
Можно подумать, что для всех папараци удостоверения выписывали в сельсовете. А ведь они везде суются не по доверенности.
Беларусь
"Анонимно"11.05.2009 14:23:49
рядом топик с вопросом «Можно ли выписывать доверенность на получение товара на директора» http://buh.by/mes.asp?t=176078 11.05.2009 О ДОВЕРЕННОСТЯХ В последнее время участились случаи предъявления контролирующими органами оптовым торговым организациям претензий в том, что работники таких организаций-продавцов, отпустившие товары (а равно, работники организаций-покупателей, принявшие товары) на своем рабочем месте, не подтверждают свои полномочия доверенностями своих организаций. Такие претензии «обосновываются» тем, что право действовать от имени юр. лица без доверенности имеет только его директор, а все остальные работники якобы вправе отпускать и принимать товар только по доверенностям. Но давайте разберемся, так ли это. Начнем с директора. Относительно его действий без доверенностей - все верно, но надо иметь в виду следующее. Полномочия директора, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юр. лица, ни в коем случае нельзя смешивать с полномочиями представителя, обозначенными ст.183 ГК. Директор никак не может считаться действующим в «чужих интересах», т.к. орган управления юр. лица, являясь частью юр. лица, действует в интересах этого лица. Потому в отношении директора имеет место так называемое «уставное» представительство, не являющееся представительством в смысле ст.183 ГК. Воля такого директора в силу закона признается волей самого юр. лица, потому о доверенностях директору просто не может быть и речи.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»