| |
|
|
| |
|
|
 Fitelina
21.05.2009 14:01:57
|
|
|
Приветики всем!
Почитала кое-что на форуме о возвратах в 2009 году,
http://www.buh.by/mes.asp?c=0&t=172296
http://www.buh.by/mes.asp?t=172606
и хочу уточнить, что изменилось в 2009?
Если возвращен товар, реализованный в прошлом году, то проводим через 92 или уже через 90?
Сорри, САС, СПС и отношения к бухгалтерии не имею - имею только buh.by. :-)
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 22:05:43
|
|
|
и все красиво?...:-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 22:02:31
|
|
|
Через 90 и все красиво (причем здесь ошибки и выручка прошлого года).
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
21.05.2009 20:17:01
|
|
|
to «Анонимно» 21.05.2009 20:07:00
Ой, приятного Вам чаепития!:-)
Пойду-ка и я чаю попью..., а то что-то торможу уже. Затуманненая вся голова какая-то.:-)
Наверное, надо вспомнить, что утро вечера мудренее.:-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 20:07:00
|
|
|
не, Fitelin-очка, наша ж цель - коммунизм... типа доказать, что чистый возврат существует в природе (даже когда ранее выручка была отражена), а не снова реализация назад, что проще всего для счетоводов...:-)
или реплику не так чувствую...
если выручку таки сторно (фин.рез же уменьшаем - как, вот вопрос 92сч. ли), ну, и налоги сторно...:-)
а ссылки на нпа в тему - это сильно... но их кол-во и несомнено многабукв запутанных в них же - непосильно для вечернего чаю...:-)
угораздило ж Вас - вступить в клан «постановщиков туманов»...:-)
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
21.05.2009 19:54:04
|
|
|
После беглого прочтения нужных пунктов нужных нормативных актов (Налоговый Кодекс, Закон об НДС, Закон о бюджете 2009 ст.8, Постанова МНС 112 от 23.12.2008 (с/х), Постановы Минфин 181 и 182 от 26.12.2003) у меня сложились некоторые выводы.
Проблема возникает только от нормативных актов о сельхозналоге.
С точки зрения Дохлдов-расходов организации всё-таки возврат больше подходит под Доходы-Расходы (пусть и сторно) от видов деятельности (всё-таки 90 счет).
С точки зрения НДС вообще нет проблем - хочешь в 90, хочешь в 92, лишь бы попало в налоговую базу в соответствии с п.12 ст.12 Закона об НДС (в периоде возврата). Однако и тут 90 счет больше подходит исходя из названия статьи 12 «Порядок исчисления налога при РЕАЛИЗАЦИИ товаров (работ, услуг), имущественных прав. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет».
С точки зрения налога на прибыль - пока не успела почитать всё, что хотела.:-)
Казалось бы самые главные загвоздки - в республиканском с выручки.:-). Но в нормативных актах по этому налогу такое нечеткое определение выручки и валового дохода, что сторнировать 90 за прошлый налоговый период эти понятия как-то не запрещают особо:-)
О чудо! Я начинаю склоняться к 90 счету, о чем нам толкует Журнал «ГБ» № 32, 2005г, а мне Анонимно;-)
Извините, мысли вслух, так сказать.:-)
И ссылочки себе сразу в этот топик на нужную нормативочку
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=hk0200166#&Article=42
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=V19101319
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=V19101330
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=h10800450
http://www.nalog.by/docs/Post112.doc
http://www.minfin.gov.by/rmenu/business-accounting/standards/post181/
http://www.minfin.gov.by/rmenu/business-accounting/standards/post261203-182/?curPos=0
http://www.minfin.gov.by/rmenu/business-accounting/standards/post290605/
Надо завтра всё обмозговать хорошенечко:-)
Беларусь
|
|
|
|
Мурка
21.05.2009 19:42:22
|
|
|
Ну вот Журнал «ГБ» № 32, 2005г. мне как-то больше по душе... :))))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 19:33:38
|
|
|
Fitelin-очка, задумалось таки моё имхо над репликой - в ответ на мою же претензию «причем тут пмф 83 - по . о ш и б к а м . учета»...:-)
вот эта реплика:
«Ан» 21.05.2009 17:14:08 Вы показали РЕАЛИЗАЦИЮ.
Теперь нужно показать, что ее НЕ было. Если это не исправление, то назовите операцией по возврату, но суть-то останется - следует отсторнировать показанную ранее ВЫРУЧКУ«. конец цитаты.
__
и вот что моя имха надумала... бог с ней со статьей 2005, впору писать новейшую...:-) хотя вродеж ничё не изменилось с тех давних пор (потому сорькии - за те ссылки древния, а пришлось мне их нехотя перечесть и не обнаружилось-таки там полновесного ответа...:-)
итак:
возврат наиболее практикуется в рознице (не выживет иначе:-), а в рознице преимущественно учет по оплате, т.е. нету там реализации, и возврат - это сторно не выручки, а просто отгрузки (сиречь проводок по отгрузке), когда дело до реализации (и налогов с ея) - просто не доходит...
а если таки (в других сферах и ситуациях) была отражена именно выручка (что означает - хоз. операция совершена, . з а в е р ш е н а ., отражена на счетах реализации и имеется ея фин.рез-т - и соотв-но налоги с того рез-та - начислены и благополучно уплачены, т.е. дело зашло далеко и практически безвозвратно, т.к. завершение таких действ - это же конец, ибо можно ж и так решить, что перешло-таки это преславутое »право собственности« на товар, он благополучно реализован, именно реализован, что грустно...:-)
и тогда (продолжает грустить моё имхо, рассуждая) - даже если сторно выручки докажем юридически, то вертать взад реализацию - это не то, что взад отгрузку... даже если выручку отсторнируем - поплывут налоги, ибо поплывет фин.рез... и тут замаячил 92сч. и ПМФ 83 - не описывающее (перечитано, длинное:-) впрямую эту ситуёвину, но косвенно вполне причастное к первородному авторскому пытанню »Если возвращен товар, реализованный в прошлом году, то проводим через 92 или уже через 90?«...
только почему ж он не возник в 2005г.? ведь возврат-2009г. ничем не хуже (и не лучше)...
и еще (грустно) - что-то никто из корифеев жанра не увлекается в посл. времена дискуссионными предметами, почему, не скажете - затаились бессердечныя?...:-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 18:59:14
|
|
|
исчо кусок...:-)
...Лишь в том случае, когда по условиям договора или в соответствии с законодательством при расторжении договора допускается возврат полученного по сделке, такой возврат будет происходить в рамках указанной сделки. Только в такой ситуации можно вести речь об отсутствии реализации и неприменении мер налоговой политики.
Отражение возврата продукции производится записями:
1) в учете покупателя:
Д-т 41 - К-т 60 - методом «красное cторно» на стоимость возвращаемой продукции;
Д-т 18 - К-т 60 - методом «красное сторно» на сумму НДС, приходящуюся на стоимость возвращаемой продукции;
Д-т 51 - К-т 60 - на сумму средств, поступившую от поставщика за возвращенную продукцию;
2) в учете поставщика:
Д-т 62 - К-т 90 - методом «красное сторно» на стоимость возвращенной продукции;
Д-т 90 - К-т 43 - методом «красное сторно» на себестоимость возвращенной продукции;
Д-т 90 - К-т 68 - методом «красное сторно» на сумму налогов, исчисляемых из выручки, приходящейся на стоимость возвращенной продукции;
Д-т 62 - К-т 51 - перечислена покупателю стоимость возвращенной продукции (проводки составлены редакцией журнала).
Журнал «ГБ» № 32, 2005г.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 18:57:50
|
|
|
отрывок из древности - та самая статья 2005 года...:-)
...Таким образом, возможна ситуация, когда НДС и налог на прибыль уже уплачен. Несмотря на то что объект определяется вне зависимости от гражданско-правовых отношений, все же надо сказать, что они первичны и расторжение договора, влекущее возврат товара, влечет и необходимость возврата излишне уплаченного налога. Такая ситуация учтена налоговым законодательством. Например, п.82 Инструкции о порядке исчисления и уплаты НДС, утв. ПМНС от 31.01.2004 № 16, предусмотрено, что в случае возврата покупателем продавцу объектов или уменьшения (увеличения) стоимости
объектов у продавцов на сумму оборота по реализации по этим объектам уменьшаются (увеличиваются) обороты по реализации того налогового периода, в котором произведен возврат объектов (уменьшение или увеличение стоимости объектов), а у покупателей в этом налоговом периоде налог не исчисляется и при этом производится соответствующая корректировка налоговых вычетов. То есть плательщику позволено уменьшить налоговую базу и, соответственно, налоговое обязательство перед бюджетом.
Подробнее см. здесь: Журнал «ГБ» № 32, 2005
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
21.05.2009 18:04:49
|
|
|
to «Анонимно» 21.05.2009 17:35:41
Как раз-таки, давайте судить по сути.
Имею к Вам вопрос. Пункт 3 Инструкции 83 регламентирует в каких случаях производится внесение исправлений организацией (тех самых корректировок, как Вы говорите). Так вот, к какому абзацу (или его части) Вы бы отнесли ВОЗВРАТ ТОВАРА НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА?
Беларусь
|
|
|
|
КЭТ
21.05.2009 17:38:14
|
|
|
92-й не учитываемый
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 17:35:41
|
|
|
Это И. для внесения корректировок в б/у...
Другой нет.
По шапке судите,
а по сути...
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
21.05.2009 17:33:11
|
|
|
А ёички... Только открыла 83 Инструкцию, и сразу закрыла её. Достаточно самого названия и текста первых двух пунктов.
Возврат - это не ошибка! Это нормальная экономическая операция, предусмотренная договором.
Абсолютно согласна с «Анонимно» 21.05.2009 17:11:37
Пойду-ка я почитаю лучше иминфиновские нструкции по Доходам и Расходам организации.
Вот уж не думала, что придется вернуться к этому вопросу о возвратах.:-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 17:27:09
|
|
|
Согласно п. 18 Инструкции N 83 неверное исчисление (завышение) сумм налогов, сборов (пошлин) и иных платежей, исчисляемых от выручки от реализации товаров, продукции, работ, услуг, исправляется в бухгалтерском учете следующим образом:
за прошлые годы:
сторнировочная запись
Д-т 92 «Внереализационные доходы и расходы»
К-т 68 «Расчеты по налогам и сборам».
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
21.05.2009 17:22:52
|
|
|
СПАСИБО всем за отзывчивость!
Мурка, я бы тоже хотела бы, чтоб мне прояснили ситуацию с с/х на обороте 92.:-)
to «Анонимно» 21.05.2009 16:46:16
Сторно бывает разным. К сожалению, даже не знаю с чего начать, чтоб рассказать, как вопрос родился.:-)
Пойду=ка я к Минфину в гости почитать 83-ю Постанову... И вернусь в топик
to Моей любимой Анонимно:-)
Занесло меня быть «переводчиком» у бухгалтеров;-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 17:21:27
|
|
|
следует отсторнировать показанную ранее выручку.
__
ну, и?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 17:14:08
|
|
|
Вы показали реализацию.
Теперь нужно показать, что ее не было.
Если это не исправление, то назовите операцией по возврату, но суть-то останется - следует отсторнировать показанную ранее выручку.
Беларусь
|
|
|
|
е-мое
21.05.2009 17:11:57
|
|
|
Мурка, так пишут в разъяснениях и в журналах и т.п.,но чес слово я тоже не понимаю как можно сторнировать, например, 92,3 68,2 НДС, если обротов по данному счету не было? И почему затронуты внер. расходы и доходы, если это операции (пусть и возврат прошлого года)связанные с реализацией? Покрайней мере мне не понятно в случае возврата по гарантийному ремонту (т.е. когда данный возврат предусм. законодательством)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.05.2009 17:11:37
|
|
|
и я не догоняю - причем тут ПМФ 83 и 92сч....:-)
Беларусь
|
|
|
|
Мурка
21.05.2009 17:02:34
|
|
|
Так разве ж это исправление в бухучет? Это же операция по возврату товара! Это же не ошибка! Или я что-то не догоняю?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-31
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»