Имеют ли право резиденты РБ заключать между собой договор с указанием цены в ин. валюте с оплатой по курсу НБРБ? Вроде читала, что нельзя, но не могу найти в Постановлении № 183 конкретную фразу, что это запрещено. Помогите, пожалуйста, разобраться.
можно, можно... Мне поставщики рез.рб выставляют счета в валюте по своему курсу (кот.выше НБРБ). Я продаю также по их курсу.
Беларусь
Экономист29.05.2009 11:56:30
Вопрос сформулирован некорректно. Допустимо 2 случая определения цены в договоре: 1) мы знаем конкретно определенную цену (напр.: 100 $, 3 млн.руб. и др.); 2) мы не знаем цены, но мы договорились о методике расчета цены, которая определена в виде алгоритма, формулы расчета, (напр.: цена в белорусских рублях в сумме, эквивалентной 100 $ по курсу на дату оплаты, и в этом случае неправомерно говорить о цене, что она равна 100 $, на момент подписания договора мы не знаем сумму цены, у нас есть только алгоритм ее расчета). Другой алголритм расчета цены: цена в белорусских рублях определяется на дату отгрузки товара как температура в г. Минске в 9-00 , по данным определенной метеослужбы, умноженная на 24. Цены мы не знаем, но знаем, как будем рассчитывать сумму, мы об этом договорились и понятно, что нельзя говорить, что товар стоит 19 градусов по Цельсию х на 24, никто не поймет, кроме нас, договорившихся о таком расчете. В этом случае и валюта платежа и Д/К задолженности будут выражаться в белорусских рублях, спорить не о чем. Так вот и в случае предыдущем, когда цена в бел.руб. определяется, как 100 $ х на курс на дату оплаты, 100 $ - это не цена, это инструмент определения цены.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2009 11:22:48
Уважаемые! А прямо ответить на заданный вопрос нельзя? Читать многие умеют, а вот правилные выводы делать - это труднее. Высказали бы свое мнение!
Беларусь
Экономист25.05.2009 14:24:32
Эпиграф. У меня есть право? Есть. Я могу…? Нет, не можете!
Гражданское законодательство позволяет предусматривать оплату денежного обязательства в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. Пунктом 2 Инструкции о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2008 № 183 определены цены договоров, на которые она не распространяет свое действие. Иными словами, согласно действующему законодательству цена (тариф) перечисленным договорам не ограничена и устанавливается самим договором. Помним о перечне, он установлен постановлением Минэкономики РБ от 13.11.1998 г. N 96 «О согласовании цен в валюте», разрешающий согласовывать цены в иностранной валюте с пересчетом по текущему курсу Национального банка Республики Беларусь в случаях, установленных данным постановлением. Арендная плата в данном постановлении не указана. Вместе с тем, следует иметь в виду, что в соответствии с Заключением Конституционного суда Республики Беларусь от 07.02.2002 г. N З-137/2002 установление ставок арендной платы и порядка их определения субъектами негосударственной формы собственности при сдаче в аренду нежилых зданий (помещений) не относится к отношениям, регулируемым законодательством о ценообразовании, поскольку сдача в аренду нежилых зданий (помещений) услугой не является. Вместе с тем, в соответствии с частью третьей подп. 1.4 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 19.05.1999 № 285 «О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь» юридические лица при определении уровня применяемых цен (тарифов) на товары (работы, услуги) обязаны обосновывать его соответствующими экономическими расчетами (в том числе калькуляцией с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства). Также согласно подп. 47.1 п. 47 Инструкции № 183, организации при определении уровня применяемых тарифов на оказываемые услуги обосновывают их экономическими расчетами в форме плановой калькуляции с расшифровкой статей затрат. Полагаю, что правом обозначить цену в виде алгоритма расчета суммы цены могут воспользоваться (без ухищрений) только те исключения, которые заключают договора, упомянутые в п.2 Инструкции № 183 (плюс Перечень и договора аренды), и, в некоторых единичных случаях (с творческим подходом), те изготовители, которые не ограничены в % рентабельности, заведомо заложив в калькуляции заоблачную рентабельность и своевременно состряпав дополнение в положение о скидках. Но опять возникает конфликт категорий «выручка» и «суммовая разница» из № 181 - что первично в имеющемся противоречии понятий…?
Беларусь
Юрий22.05.2009 17:52:36
Если обязательство состоит в том, что нужно уплатить цену договора, а именно, 100 евро, то платить и нужно 100 евро. А если вы или не вы пишете - цена 100 евро, но тут же пишете, что платить надо не 100 евро, то это никая не цена. Это как написать цена товара 500 рублей, и приписка в конце «оплата за товар производится в размере 550 рублей». __ а при аренде тоже написано 100 евро, а платить в рублях и до сих пор спорят, сколько ж это в рублях...:- _____
вот так потому что и пишут.
Беларусь
Юрий22.05.2009 17:51:33
Ок. она не потерялась, я ее поднимал, игнорирую почему-то :)
Если обязательство состоит в том, что нужно уплатить цену договора, а именно, 100 евро, то платить и нужно 100 евро. А если вы или не вы пишете - цена 100 евро, но тут же пишете, что платить надо не 100 евро, то это никая не цена. Это как написать цена товара 500 рублей, и приписка в конце «оплата за товар производится в размере 550 рублей». __ а при аренде тоже написано 100 евро, а платить в рублях и до сих пор спорят, сколько ж это в рублях...:-)
Беларусь
Экономист-Юрию22.05.2009 17:28:39
Юрий! Если не возражаете, давайте перенесем разговор на понедельник. Кстати, у нас недоговоренная тема по сч.97 где-то потерялась, продолжим? И у меня к Вам будет встречное нечто для обсуждения... Если не возражаете...
Беларусь
Юрий- Экономист22.05.2009 17:15:55
А как Вы полагаете, если установлено, что обязательстве подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, это не нарушение 183-го? цены-то на товар (или тарифы) одни сформированы, а оплата совсем другая?
Беларусь
Юрий22.05.2009 17:12:01
автор -Юрию 22.05.2009 16:53:43
Мы на практике так формировали (с привязкой к инвалюте)насквозь бюджетным покупателям. Все последующие серъезные проверки ушли ни с чем ___________________________________
Цены Вы в какой валюте согласовывали?
___ это не я писал
Беларусь
Юрий22.05.2009 17:11:12
Мы вообще ничего не пишем. Мы - покупатели. И наши поставщики прислали ПСЦ, где написано в графе «цена» 100 евро. А под таблицей - оплата за товар производится в бел. руб. по купсу НБРБ на момент оплаты. И поставщики мне доказывают, что они ничего не нарушают. И что пару дней назад они подписали аналогичный договор с ОООчень крупной бел. компанией без каких либо проблем. _______
при чем тут нарушаете или нет. Они написали вам бред. И доказывают бред тем, что такой бред пишут постоянно. Вам уже несколько раз написали, что если цена в евро, то и платить нужно в евро. Читайте ГК, цена договора - это обязательство, которое должно быть исполнено. Если обязательство состоит в том, что нужно уплатить цену договора, а именно, 100 евро, то платить и нужно 100 евро. А если вы или не вы пишете - цена 100 евро, но тут же пишете, что платить надо не 100 евро, то это никая не цена. Это как написать цена товара 500 рублей, и приписка в конце «оплата за товар производится в размере 550 рублей».
Т.е. это абракадабра, цена сперва одна, потом другая. Зачем в одном и том же договоре писать про одну цену, а потом менять ее на другую? правильно, незачем. Надо сразу написать туЮ что вам (или не вам) надо.
Как правильно поступать в таком слуаче написано в ГК и тут писали уже несколько раз. Если хотите могу повторить еще раз, мне не трудно:)
Беларусь
Автор-Юрию22.05.2009 16:57:53
Еще раз. Представьте себе протокол согласования цены. Графа «отпускная цена». В данной графе написано - 100 евро. И т.д.
Под таблицей приписка: оплата за товар производится в бел. руб. по купсу НБРБ на момент оплаты. _____ еще раз и Вам :)
глупость написана, вам же говорят. Зачем писать про 100 евро, если их в помине нет и не будет никогда. Ваша приписка и есть основное, а вы ее припиской называете. Перевернули с ног на голову все.
Ваши или чьи они там 100 евро - это никакая не цена - это эквивалент, с помощью которого определяется сумма обязательства. Т.е. просто некая цифра. А цена у вас в рублях. КОличество этих рублей вы считаете исходя из 100 евро по курсу на какую-то дату. Т.е. евро лишь интрумент для расечта цены и только. Писать в этом слуаче, что 100 евро это цена - непрофессионально. ______________________________
Мы вообще ничего не пишем. Мы - покупатели. И наши поставщики прислали ПСЦ, где написано в графе «цена» 100 евро. А под таблицей - оплата за товар производится в бел. руб. по купсу НБРБ на момент оплаты. И поставщики мне доказывают, что они ничего не нарушают. И что пару дней назад они подписали аналогичный договор с ОООчень крупной бел. компанией без каких либо проблем.
Беларусь
автор -Юрию22.05.2009 16:53:43
Мы на практике так формировали (с привязкой к инвалюте)насквозь бюджетным покупателям. Все последующие серъезные проверки ушли ни с чем ___________________________________
Цены Вы в какой валюте согласовывали?
Беларусь
Юрий22.05.2009 16:50:21
Еще раз. Представьте себе протокол согласования цены. Графа «отпускная цена». В данной графе написано - 100 евро. И т.д.
Под таблицей приписка: оплата за товар производится в бел. руб. по купсу НБРБ на момент оплаты. _____ еще раз и Вам :)
глупость написана, вам же говорят. Зачем писать про 100 евро, если их в помине нет и не будет никогда. Ваша приписка и есть основное, а вы ее припиской называете. Перевернули с ног на голову все.
Ваши или чьи они там 100 евро - это никакая не цена - это эквивалент, с помощью которого определяется сумма обязательства. Т.е. просто некая цифра. А цена у вас в рублях. КОличество этих рублей вы считаете исходя из 100 евро по курсу на какую-то дату. Т.е. евро лишь интрумент для расечта цены и только. Писать в этом слуаче, что 100 евро это цена - непрофессионально.
Беларусь
Юрий22.05.2009 16:45:15
Юрий, цены на товары тож по-разному формируются. Даже импортерами. 183-ье не распространяется на цены на конкурсных торгах, например.
Мы на практике так формировали (с привязкой к инвалюте)насквозь бюджетным покупателям. Все последующие серъезные проверки ушли ни с чем. _____ да, не распространяется на купли-продажи ценных бумаг, недвижимости; банковского кредита, факторинга, банковского вклада (депозита), банковского счета, по исполнению иных банковских услуг; займа; комиссии, поручения, доверительного управления имуществом (в части определения размера комиссионного вознаграждения); транспортной экспедиции; страхования; заключаемых на торгах на биржах, аукционах или конкурсах; интеллектуальной собственности.
и еще много на какие случаи, но уверен, что вопрос касался стандартной ситуации с товарами, т.е. общего правила.
_____ Думаю, что согласвание в белорусских рублях , эквивалентно чему-то, вряд ли пройдет , т.к. это запрещает и 183 , 96 Постановления ______ запрета, по крайней мере прямого и в 183, и в 96-м - нет?
_____
Наша проблема в следующем: подписывать ли договор с поставщиком, если он указал в спецификации(протоколе согласования) цены в евро с оплатой по курсу НБРБ. Вот и все! Вы бы подписали? ______
вы именно и говорите о ценах в валюте, Вам правильно заметили, что есть оплата в рублях эквивалентно сумме в валюте, а цена в валюте с оплатой в рубля - это некорректно. Если ставишь цену в валюте, то и оплата должна быть в валюте. Если же изменяешь валюту обязательства, то это иное. нужно сразу называть вещи своими именами, если хочешь получить рубли - пиши про рубли, а не про валюту. Т.е. правильно писать оплата в рублях эквивалентно такой-то сумме в валюте, как правильно заметил экономист.
Беларусь
Автор22.05.2009 16:40:17
Текст в графу не помещается? В этом Ваша проблема?! Предупреждать надо! ____________________________
Поясните, пожалуйста, на конкретном примере ( с цифрами), как будет выглядеть проотокол согласования цены согласно Вашей формулировке.
Беларусь
"Анонимно"22.05.2009 16:25:51
Текст в графу не помещается? В этом Ваша проблема?! Предупреждать надо!
Беларусь
"Анонимно"22.05.2009 16:08:02
Еще раз. Расчет по обязательству оплатить товар: оплата товара осуществляется в белорусских рублях в сумме, эквивалентной сумме 100 $ по курсу на дату оплаты. ________________________________________
Еще раз. Представьте себе протокол согласования цены. Графа «отпускная цена». В данной графе написано - 100 евро. И т.д.
Под таблицей приписка: оплата за товар производится в бел. руб. по купсу НБРБ на момент оплаты.
Беларусь
Экономист22.05.2009 15:44:34
Еще раз. Расчет по обязательству оплатить товар: оплата товара осуществляется в белорусских рублях в сумме, эквивалентной сумме 100 $ по курсу на дату оплаты.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»