Если наш сотрудник понес товар покупателю по ТН-2 и там как и раньше это делалось поставил свой штемпсель кладовщик или механик и поставил свою подпись. Что мне надо от них потребовать? Если дир - приказ о назначении, если другое лицо к нам пришло - то доверку. А когда их кладовщик?
Публичный, но это не имеет отношения к обсуждаемой теме. 1. Публичным признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание, обязательное страхование и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.
т.е. договор розничной купли-продажи - публичный и магазин не вправе мне отказать в покупке и только.
Беларусь
"Анонимно"19.06.2009 11:56:46
Юрий-Зебра 19.06.2009 11:51:19
Юрий не освижите мой склероз.То что при розничной торговле есть договор сомнений не вызывает но вот что-то с институских времен лезет в голову не публичный ли ето договор?
Беларусь
Юрий-Зебра19.06.2009 11:51:19
Вы ведь умная женщина, но иногда допускаете банальные ошибки. Не в обиду будет сказано, но в юриспруденции вы слабы. Не ваше это просто, я вот в бухучете не разбираюсь, потому всегда очень остороден в ответах на связанные с ним вопросы.
Купить что-то - это и есть договор, нельзя купить телевизор без договора. Основание возрата - это не чек, а именно договор, а чек подтверждает покупку, но его отсутствие вовсе не означает отсутствие договора (глупостям, которые показывают по ТВ, насчет без чека ты никто - не верьте).
Мой пример абсолютно аналогичный. Просто в магазине у Вас не возникает вопросов о полномочиях продавца, ибо вы пришли в конкретный магазин и обратились к конкретному продавцу. Полномочия продавца (кассира) в такой ситуации явствуют из обстановки и ему не нужна доверенность. Таким же образом из обстановки могут явствовать и полномочия кладовщика на приемку товара. Те самые таблички висят и у него на двери. я почему-то уверен, что в случаях, когда привозят товары в розничные магазины, водители не требуют доверенность у принимающего товар лица.
А вот ваш пример про ссылайся не ссылайся абсолютно ни о чем. Имеено законодательство и его пронимание позволяет защитить свои интересы и минимизировать риски. А бездумное повторение чего-то за кем-то как раз и приводит к проблемам. Я в своей практике не раз встречал случаи выдачи ТМЦ по доверенности на их получение, в которых не было подписи руководителя, не было указано наименование товара. Иногда были даже факты получения товаров по доверенностям на другое лицо. А знаете почему так бывает? потому что когда девочке (или мальчику если угодно), которой сказали, что товар надо выдавать по доверенности и которая не знает, что это и зачем, приносят эту саму доверенность, она ее принимает как данность, практически не вникая в то, что в ней написано. Представьте ситуацию - каждый день на фирму приезжает Дима за товаром. Вот говорит директор или кто там, что сегодня приедет 16-й магазин за двумя ящиками польских яблок. вот приходит этот Димонк девчатам в бухгалтерию или там на склад, говорит привет красотки, еще пару комплиментов, кладет на стол документы, в том числе ту самую доверенность, приобнимает одну, самую симпатичную, остальным сразу обидно, думают: вот дура, клеится к этому Диме, а он ведь всего лишь водила, хотя и ничего такой. Дима забирает товар, говорит до встречи и уезжает. И вы хотите сказать, что девчата смотрят эту доверенность, да ни в жизнь. В 90, если не 99 случаях из 100 никто ее не смотрит.
Беларусь
"Анонимно"19.06.2009 11:48:07
А если товар получает директор, то надо указывать приказ или решение так ведь? просто не знаю какие могут быть еще документы. А прикладывать их надо?
Беларусь
"Анонимно"19.06.2009 11:23:56
А когда мы вписываем работника который понес товар покупателю на склад мы должны вписывать доверку на своего работника? или эт необязательно? И такой же вопрос в ситуации когда по ТТН везет на авто наш сотрудник - я ведь на него тож доверки никакие не выписываю, так?
Беларусь
Зебра-Юрию19.06.2009 9:23:34
Насчет телевизора пример не удачный.Физическое лицо приобретает товары без договоров.Основанием возврата является чек магазина плюс гарантийный талон- там все реквизиты стоят. А на дверях могут разные шильдочки висеть. Юридическое лицо должно передать товар как положено, а то тот же «работник» свезет товар куда попало, штампик- это не проблема и закорючка якобы кладовщика-тоже, а вот деньги за товар стребовать- ищи ветра в поле. Или могут заявить, что товар не получали, бо доверенность кладовщику на получение не давали, хде товар! гоните!(это если была предоплата). Так что на ГК ссылайся-не ссылайся- при ситуации такой все что угодно может быть. У нас в городе был случай на миллионы.Дирик сего гос предприятия и ГБ уже не работают и выплачивают миллионы ибо оказалось, что накладные-липовые и водилы ничего не возили, а штамп ихнего кладовщика на «приемке» стоит.: (
Беларусь
Борис18.06.2009 23:12:40
Наконец-то стало до народа доходить, откуда взялась печать на накладных без доверенности. Это было всегда, типа доставка получателю, даже если он сам пришел. Просто по ТН-2 не видно, кто куда пришел. А то придумали хрень какую-то, директор не директор. Даже Минфин купился на это, теперь никто не знает, что делать с несчастными директорами, ущемленными в правах.
Беларусь
"Анонимно"18.06.2009 16:57:28
Коллеги приходилось сталкиваться с ММЗ, МАЗ . так видилиб якие там штампики ставят ни о якой круглой печати и речи нет
Беларусь
БТР18.06.2009 16:54:17
Неважно, что-нибудь умное можно и три раза повторить. Я полностью убеждена, что если ваш человек прибыл по адресу, указанному в договоре и там есть табличка на двери, что это склад поставщика., то никакая доверенность НЕ НУЖНА. Просто подпись, расшифровка и штамп(печать). Это вам любой мало-мальски грамотный человек разъяснит. А вот если вы передаете на трамвайной остановке товар, то тогда да...
Беларусь
"Анонимно"18.06.2009 16:48:39
Юрий 18.06.2009 16:40:16 енто наверно от неоднакратного повторения типичного вопроса)))
Беларусь
Юрий18.06.2009 16:40:16
о блин, что-то они расплодились у меня.
Беларусь
Юрий18.06.2009 16:37:44
господа, попробую объяснить на таком примере. ГК предусматривает возможность заключения договора в различных формах и различными способами. например, можно подписать договор в виде единого документа. Можно обменяться документами, в том числе и по факсу.
вот вы когда говорите, что обязательно нужна доверенность, это то же самое, что говорить, что обязательно нужно договор заключать, путем подписания одного документа, но никак не путем обмена факсами или еще каким-то образом.
запомните, нет ни одного нормативного акта, который бы обязывал организацию оформлять или требовать доверенность. Это не административные правоотношения, а гражданско-правовые. Доверенность представляет собой сделку и тут субъекты сами определяют, что и как им делать. можно всегда и для всего требовать доверенность, причем не простую, а нотариальную, а можно прожить всю жизнь и без них. Ни налоговая, ни минфин, ни госконтроль, ни другие контролирующие и надзирающие органы не могут предъявить к вам какие-либо претензии, если вы не потребовали у контрагента доверенность, так как это ваше и только ваше личное дело.
Беларусь
Юрий18.06.2009 16:36:12
господа, попробую объяснть на таком примере. ГК предусматривает возможность заключаения договора в различных формах иразличными спсообами. например, можно подписать договор в виде единого документа. Можно обменяться документами, в том числе и по факсу.
вот вы когда говорите, что обязательно нужна доверенность, это то же само, что говорить, что обязательно нужно договор заключать, путем подписания одного документа, но никак не путем обмена факсами или еще каким-то образом.
запомните, нет ни одного нормативного акта, которы бы обязывал орагнизацию оформлять или требовать доверенность. Это не административные правоотношения, а гражданско-правовые. Доверенность представляет собой сделку и тут субъекты сами определяют, что и как им делать. можно всегда и для всего требовать доверенность, причем не простую, а нотариальную, а можно прожить всю жизнь и без них. Ни налогвоая, ни минфин, ни госконтроль ни другие контролирующие и надзирающие орагны не могут предъявить к вам какие-либо претензии, если вы не потребовали у контрагента доверенность, так как это ваше и только ваше личное дело.
Беларусь
Юрий18.06.2009 16:36:10
господа, попробую объяснть на таком примере. ГК предусматривает возмодность заключаения договора в различных формах иразличными спсообами. например, можно подписать договор в виде единого документа. Можно обменяться документами, в том числе и по факсу.
вот вы когда говорите, что обязательно нужна доверенность, это то же само, что говорить, что обязательно нужно договор заключать, путем подписания одного документа, но никак не путем обмена факсами или еще каким-то образом.
запомните, нет ни одного нормативного акта, которы бы обязывал орагнизацию оформлять или требовать доверенность. Это не административные правоотношения, а гражданско-правовые. Доверенность представляет собой сделку и тут субъекты сами определяют, что и как им делать. можно всегда и для всего требовать доверенность, причем не простую, а нотариальную, а можно прожить всю жизнь и без них. Ни налогвоая, ни минфин, ни госконтроль ни другие контролирующие и надзирающие орагны не могут предъявить к вам какие-либо претензии, если вы не потребовали у контрагента доверенность, так как это ваше и только ваше личное дело.
Беларусь
Василий18.06.2009 16:03:50
Если товар везет ваш сотрудник, то в накладной так и будет написано «Товар к перевозке принял....». От него тамошний кладовщик и получит товар и свой штамп поставит. Такой способ, считаю, ДОЛЖЕН БЫТЬ ОГОВОРЕН В ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ. А если кладовщик лично к вам заявится (да хоть сам ГБ), только по доверенности.
Беларусь
Юрий18.06.2009 15:14:28
Бух, вы так уверенно говорите, а хоть знаете, что такое доверенность и для чего она нужна?
Зебра, а как вы узнаёте про полномочия продавца в магазине? Не боитесь, что после того, как, например, сломается телевизор, купленный в ГУМе, вам скажут, прабачайте, но у вас нет доверенности, которая бы подтверждала, что вам его продало уполномоченное ГУМом лицо, потому мы ни за что не отвечаем?
Беларусь
"Анонимно"18.06.2009 14:50:58
Такую...наворотили..блин!!!
Беларусь
бух18.06.2009 14:42:04
абсолютно согласна с Зеброй. если не дирик, то всегда нужна доверка, даже если передача происходит прямо на месте у покупателя.
Беларусь
"Анонимно"18.06.2009 14:27:26
я думаю, если подпись уполномоченного лица, то и документ подтверждающий полномочия, по новой инструкции или конечно доверенность, что проще
Беларусь
Зебра18.06.2009 14:25:59
А как узнать про полномочия сего лица? Ведь штамп кладовщика- это не печать.Мы без проблем выдаем доверенности. И все приезжающие их требуют.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»