У работника закончилась трудовая на записи №41, потом ему в РФ завели вкладыш и произвели записи с № 42-43, теперь мы его приняли на работу и завели белорусский вкладыш, каким номер обозначать первую запись во вкладыше?
Разъясните ситуацию с бланками строгой отчётности. Числятся в учёте вкладыши к трудовой книжке как старого (советского) образца, так и нового. В работе применяем только нового образца, старого – лежат мёртвым грузом. Нормативки по поводу действуют или не действуют вкладыши старого образца, нигде не нашёл. Вопрос – могу ли я списать, в установленном порядке, вкладыши старого (советского) образца?
Беларусь
Анна20.08.2009 12:16:09
я придерживаюсь мнения, что следующая запись должна быть № 42: 1. т.к. вкладыш в ТК вы получали по тому, что закончилось место в трудовой (основание для выдачи вкладыша согласно инструкции) 2. основанием для внесения записей во вкладыш к ТК служат трудовые книжки, грубо говоря, узаконенные на территории РБ (вы же не продолжаете делать записи в российском вкладыше)
Беларусь
"Анонимно"20.08.2009 11:45:37
ап
Беларусь
"Анонимно"20.08.2009 9:35:26
Анонимно, да мне это все понятно, непонятно какой порядковый номер ставить во вкладыше, в инструкции по учету трудовых об этом ничего не сказано.
Беларусь
"Анонимно"20.08.2009 8:51:31
__ - 8.01.2009 2009 Поднимаю тему, чтобы окончательно выяснить для себя - в каком именно НПА указано, что на территории Беларуси не применяются трудовые книжки других государств? Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников? Так в ней ни слова об этом... п.2 Инструкции: Лица, принимаемые на работу не впервые, обязаны предъявить нанимателю оформленную в установленном порядке трудовую книжку. Прием на работу без трудовой книжки не допускается, если иное не предусмотрено настоящей Инструкцией. Имеющиеся у работников трудовые книжки старого образца обмену на новые не подлежат. Мне принятый работник задал вполне правомерный вопрос: почему нужно заводить новую трудовую книжку и почему трудовая книжка республики Казахстан не может применяться на территории Беларуси? Ну да, она потешная, тоненькая, в полумягкой ярко зеленой обложке. НО! В ней все графы полностью соответствуют графам в белорусской книжке, при этом они и на казахском, и на русском языках... На каком основании такая трудовая книжка может быть признана НЕ оформленной в установленном порядке? - здесь наверно нужно идти от обратного, т.к. согласно Ст.3. Сфера действия Трудового кодекса Трудовой кодекс применяется в отношении всех работников и нанимателей, заключивших трудовой договор на территории РБ, если иное не установлено актами законодательства или нормами ратифицированных и вступивших в силу международных договоров Республики Беларусь или конвенций Международной организации труда (МОТ), участницей которых является Республика Беларусь. и так нигде нет того, что могут быть использованы трудовые книжки других государств, то и использование их неправомерно. - Что характерно, работник - гражданин Республики Беларусь! Просто в далеком 2003 году начала трудовую деятельность в Казахстане, с 2005 года работает в Беларуси, у меня это будет уже 4 место работы. Кстати, она коллега наша. Поэтому я на свой удивленный вопрос почему не была заведена трудовая книжка белорусского образца получила ответ: а где написано, что эта трудовая недействительна. Вот я перечитала инструкцию, перечитала пост. Совмина РБ «О трудовых книжках» и НИГДЕ!!! не нашла однозначной обязанности заменить эту трудовую. - На мой взгляд, нельзя сказать, что тр.книжка иностранного государства «недействительна». Она действительна, однако вносить записи, предусмотренные законодательством РБ, в документ, выданный иностранным государством, нельзя. Прямого указания на невозможность использования на тер. РБ тр.книжек, выданных иностранными государствами, в НПА нет. Это требование вытекает из анализа НПА: в ст.50 ТК - речь о предъявлении тр.книжки «УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА». К сожалению, мне ни в одной базе не удалось найти документы, которыми в свое время утверждались эти самые образцы. Вот только одна из ссылок в статье Г.Шишко о тр.книжках: <…> Первый образец республиканской трудовой книжки и вкладыша к ней был введен постановлением Гос. комитета РБ по труду и соц. защите населения от 22.09.1993 № 79. В 1995 году Мин. труда РБ был утвержден новый образец республиканской трудовой книжки и вкладыша к ней. <…>(только вот этого постановления я нигде не нашла). Элементами, реквизитами тр.книжки «установленного образца» являются и герб РБ, и наименования разделов на рус. и бел.языках и т.п. Поэтому тр.книжки других государств, не имеющие данных элементов и не соответствующие «установленному образцу», в РБ не применяются. Исключение - в отношении тр.книжек, выданных во времена СССР, в данном случае СССР не рассматривается как иностранное государство. Только вот Вы почему-то пишете о «замене» тр.книжки, выданной в Казахстане. Это, наверное, оговорка? Заменять ее не следует, нужно просто завести новую тр.книжку установленного в РБ образца, и начать ее с внесения записи о работе в Вашей организации, т.е. без какого-либо указания на периоды работы у нанимателей других государств. «Иностранная» тр.книжка может храниться у работника.
Беларусь
"Анонимно"20.08.2009 8:48:59
http://kadrovik.by/search/ поиск слов «в РФ» http://kadrovik.by/topic/9446/1/#post787 21.11.2007 Может кто-нибудь знает есть ли особенности в приеме на работу гражданина Российской Федерации с видом на жительство. Он при этом военный пенсионер, но пению получает в РФ. - Если у него есть вид на жительство и, соответсятвенно, прописка, то никаких особенностей нет. Принимаете его как гражданина РБ. Статья 7 Договора между Республикой Беларусь и Российской Федерацией о равных правах граждан, подписанного в г.Москве 25.12.1998г. и ратифицированного Законом Республики Беларусь от 17.02.1999г. N 244-З (вст. в силу в 1999 году), предусматривает обеспечение гражданам Беларуси и России равных прав на трудоустройство, оплату труда и предоставление других социально-правовых гарантий на территориях Беларуси и России. - В Российской Федерации применяется образец трудовой книжки 2003г., а также признаны действительными трудовые книжки ранее установленного образца (п.2 пост. Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003г. № 225 «О трудовых книжках»). Если при приеме на работу гражданин Российской Федерации предъявит трудовую книжку образца 1974г., то нанимателю следует принять данный документ для оформления трудовых отношений. Если же иностранный гражданин предъявит трудовую книжку по форме, которая не соответствует форме, признаваемой на территории РБ, то нанимателю следует ЗАВЕСТИ на такого работника трудовую книжку утвержденного образца республиканской трудовой книжки 1995г. Вносить записи в трудовую книжку формы, утв. Правительством Российской Федерации, наниматель не имеет права, т.к. международными договорами Республики Беларусь и конвенциями Международной организации труда, участницей которых является Республика Беларусь, не предусмотрена возможность применения на территории РБ трудовых книжек по иной форме, а значит, трудовая книжка на работника, не являющегося гражданином РБ, должна вестись нанимателем на общем основании. - А как быть, если до прихода на наше предприятие работнику была сделана запись другим предприятием Республики Беларусь в тудовой книжке образца РФ? - Если Вас правильно я понял, то у гражданина РФ трудовая книжка образца 2003 года. В данном случае Вам следует ЗАВЕСТИ на такого работника трудовую книжку утвержденного образца республиканской трудовой книжки 1995г. - Подскажите, в каком документе закреплены образцы трудовых книжек, действующих на территориии РБ? - ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК РАБОТНИКОВ (в ред. постановлений Минтруда от 11.05.2000 N 72, Минтруда и соцзащиты от 29.06.2006 N 76) Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1. Трудовые книжки ведутся на всех работников, работающих у нанимателя свыше пяти дней, если работа в этой организации, у инд. предпринимателя и физ. лица, которому законодательством предоставлено право заключения и прекращения трудового договора с работниками, является для работника основной. 2. Лица, принимаемые на работу не впервые, обязаны предъявить нанимателю оформленную в установленном порядке трудовую книжку. (ч.1 п.2 в ред. пост. Минтруда и соцзащиты от 29.06.2006 N 76) Прием на работу без трудовой книжки не допускается, если иное не предусмотрено настоящей Инструкцией. Имеющиеся у работников трудовые книжки старого образца обмену на новые не подлежат. ... 4. Лицу, впервые поступающему на работу, на основании приказа о приеме на работу нанимателем заполняется трудовая книжка утвержденного образца республиканской трудовой книжки 1995 года. - Спасибо, я имею в виду, тот документ, где написано, что трудовая книжка РФ образца 2003 года недействительна. Приходит в организацию работник, который раньше проживал в РФ (ему 21 год), трудовую он не приносит - говорит, что её у него нет. казалось бы спокойно можно выписывать трудовую, но страховое свид-во приносит. Я так понимаю, что мы должны ему верить. Ведь проверить мы ни как не можем. Хотя это на его совести. Ведь если есть страховое - значит он уже работал... как быть? - Он мог работать по договору подряда без трудовой книжки... - совершенно верно. Наличие страхового свидетельства не является доказательством того, что он осуществлял трудовую деятельность по трудовой. Он мог быть оформлен на практику, и получить какие либо денежные средства. Но возьмите с него заявление на оформление трудовой и объяснительную почему ее у него нет. Это как основание для оформления трудовой (или иначе подстраховка). __ - 8.01.2009 2009 Поднимаю тему, чтобы окончательно выяснить для себя - в каком именно НПА указано, что на территории Беларуси не применяются трудовые книжки других государств? Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников? Так в ней ни слова об этом... п.2 Инструкции: Лица, принимаемые на работу не впервые, обязаны предъявить нанимателю оформленную в установленном порядке трудовую книжку. Прием на работу без трудовой книжки не допускается, если иное не предусмотрено настоящей Инструкцией. Имеющиеся у работников трудовые книжки старого образца обмену на новые не подлежат. Мне принятый работник задал вполне правомерный вопрос: почему нужно заводить новую трудовую книжку и почему трудовая книжка республики Казахстан не может применяться на территории Беларуси? Ну да, она потешная, тоненькая, в полумягкой ярко зеленой обложке. НО! В ней все графы полностью соответствуют графам в белорусской книжке, при этом они и на казахском, и на русском языках... На каком основании такая трудовая книжка может быть признана НЕ оформленной в установленном порядке? - здесь наверно нужно идти от обратного, т.к. согласно Ст.3. Сфера действия Трудового кодекса Трудовой кодекс применяется в отношении всех работников и нанимателей, заключивших трудовой договор на территории РБ, если иное не установлено актами законодательства или нормами ратифицированных и вступивших в силу международных договоров Республики Беларусь или конвенций Международной организации труда (МОТ), участницей которых является Республика Беларусь. и так нигде нет того, что могут быть использованы трудовые книжки других государств, то и использование их неправомерно. - Что характерно, работник - гражданин Республики Беларусь! Просто в далеком 2003 году начала трудовую деятельность в Казахстане, с 2005 года работает в Беларуси, у меня это будет уже 4 место работы. Кстати, она коллега наша. Поэтому я на свой удивленный вопрос почему не была заведена трудовая книжка белорусского образца получила ответ: а где написано, что эта трудовая недействительна. Вот я перечитала инструкцию, перечитала пост. Совмина РБ «О трудовых книжках» и НИГДЕ!!! не нашла однозначной обязанности заменить эту трудовую. - На мой взгляд, нельзя сказать, что тр.книжка иностранного государства «недействительна». Она действительна, однако вносить записи, предусмотренные законодательством РБ, в документ, выданный иностранным государством, нельзя. Прямого указания на невозможность использования на тер. РБ тр.книжек, выданных иностранными государствами, в НПА нет. Это требование вытекает из анализа НПА: в ст.50 ТК - речь о предъявлении тр.книжки «УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА». К сожалению, мне ни в одной базе не удалось найти документы, которыми в свое время утверждались эти самые образцы. Вот только одна из ссылок в статье Г.Шишко о тр.книжках: <…> Первый образец республиканской трудовой книжки и вкладыша к ней был введен постановлением Гос. комитета РБ по труду и соц. защите населения от 22.09.1993 № 79. В 1995 году Мин. труда РБ был утвержден новый образец республиканской трудовой книжки и вкладыша к ней. <…>(только вот это
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»