слава богу хоть написали «вознаграждение», а не «премия». Так и я вам про это.Сверху полодение об оплате труда где ваше премирование годовое но на себестоимость и за произ.деят-сть по показателям в увязке с рекомендациями.Для подстраховки можно письмо от Минтруда,они напишут что разрабатывать имеете право самостоятельно с учетом специфики предприятия.Навярняка есть предприятия кот,этим пользуются.Я знаю что некот.строители так делают.А их проверяют очень хорошо.
Беларусь
Юрий09.12.2009 12:58:34
Ура ! Наконец-то еще у одного человека возник этот вопрос. А то я чувствовала себя одинокой идиоткой :(( Надеюсь, Юрий, вы не прочитаете эту фразу в том смысле, что теперь нас двое... :) :) _______________________ я так понял, что у многи просто в голове не укладывается такой вывод. Тоже не в плане, то они глупые. скорее наоборот, они верно мыслят и не затраты это та самая 13-я из нераспределенной прибыли. Но в законе так коряво записано, что вполне могут и придраться. одно возвражение, слава богу хоть написали «вознаграждение», а не «премия».
Беларусь
LS09.12.2009 12:52:48
Бумаю читать ему дадите в добавку к стандарту только Положение об оплате труда и Коллективный договор.Эти документы работают с налоговой тоже.
Беларусь
Olga V09.12.2009 12:34:34
Ура ! Наконец-то еще у одного человека возник этот вопрос. А то я чувствовала себя одинокой идиоткой :(( Надеюсь, Юрий, вы не прочитаете эту фразу в том смысле, что теперь нас двое... :) :)
Беларусь
Юрий09.12.2009 12:24:35
рассматриваемая мною сисетам опалты труда предполагает, как ежемесячные премии, так и дополнительную годовую премию производственного характера, но с иными показателями. При этом это не 13-я в чистом понимании этого термина.
В чистом виде 13-й заплаты нет в законе, аналогия с времен социализма просто осталась. Просто я вам хочу напомнить, что у многих ограничение не только по себестоимости (80% в.т.ч. премия), но и по выплатам из прибыли.См.Совет Мин. от 29.12.2007 № 1887.Может это вас еще на какую мысль подведет.Потому как ваша идея ускользает от меня пока. _________ вы сами про 13-ю написали. Я и говорю, что нет ее в законе, а есть вознаграждение по итогам работы за год. Мысль моя вот в чем. Приходит к вам налоговый инспектор и спрашивает: - какие вы платите премии? Вы и говорите, есть премии у нас за производственный результат. - А как вы ее платите? Вы - ну мы решили, что ввиду специфики деятельности будет платить раз в год. ОН - ага, значит по итогам года. Ну все ясно, это у вас не затраты, доплатите налог и санкции. Вы - извините, это же обычная премия, просто период взят не месяц, а год. Это же не 13-я за счет нераспределенной прибыли. А он: а меня не волнует, что это 13-я, 15-я или 41-я. Платите по году - не затраты.
Вот и мысль моя, а вернее вопрос, заключается в том, чем ему возразить со ссылками на нормативные акты, а не так на словах описать, мол знаете, это же со времен союза еще, это подразумевается 13-я и т.п.?
Беларусь
LS09.12.2009 12:09:12
рассматриваемая мною сисетам опалты труда предполагает, как ежемесячные премии, так и дополнительную годовую премию производственного характера, но с иными показателями. При этом это не 13-я в чистом понимании этого термина.
В чистом виде 13-й заплаты нет в законе, аналогия с времен социализма просто осталась. Просто я вам хочу напомнить, что у многих ограничение не только по себестоимости (80% в.т.ч. премия), но и по выплатам из прибыли.См.Совет Мин. от 29.12.2007 № 1887.Может это вас еще на какую мысль подведет.Потому как ваша идея ускользает от меня пока.
Беларусь
Юрий09.12.2009 10:57:59
вот и выходит, что формально можно сказать, что любая выплата по итогам за год - не затраты, и не важно что это за выплата. Вот про что я веду речь. как доказать, что это речь о выплатах только за счет нераспределенной прибыли? _____________________________ Так вы в положениии по премиям так и напишите,что ТЕКУЩЕЕ премирование-1 раз в год, а премия по итогам года не выплачивается. _____________ :) рассматриваемая мною сисетам опалты труда предполагает, как ежемесячные премии, так и дополнительную годовую премию производственного характера, но с иными показателями. При этом это не 13-я в чистом понимании этого термина.
Беларусь
Мишка09.12.2009 10:55:25
вот и выходит, что формально можно сказать, что любая выплата по итогам за год - не затраты, и не важно что это за выплата. Вот про что я веду речь. как доказать, что это речь о выплатах только за счет нераспределенной прибыли? _____________________________ Так вы в положениии по премиям так и напишите,что ТЕКУЩЕЕ премирование-1 раз в год, а премия по итогам года не выплачивается.
Беларусь
Gala09.12.2009 10:53:14
чем вы это обосновываете? --------- Может, не подумала, А?
Та в законе нет показателей по премированию за месяц, показатели вы разрабатываете сами.И если показателей нет,они не выполняются как вы будете премию начислять.Тоже по 13-й.Только показатели и условия получения особые. _____________ я о том и веду речь, что показаетлей нет, источников нет, ничего нет, кроме «по итогам». вот и выходит, что формально можно сказать, что любая выплата по итогам за год - не затраты, и не важно что это за выплата. Вот про что я веду речь. как доказать, что это речь о выплатах только за счет нераспределенной прибыли?
Беларусь
Юрий09.12.2009 10:35:07
Ну пропишите в положении о премировании, что периодом для начисления производственной премии является не месяц, не квартал, а год. Только сравнивать вы всёравно будете с ФОТом за декабрь (это я про 80%). Но совсем грустно работникам будет ждать целый год, что б получить премию! ЗЫ. Юрий, вам явно жаль прибыли на социальные нужды! _____________ вы меня не понимаете. ну напишу я все это и что? Я веду речь про то,что норма Закона сформулирована таким образом, что непонятной, про какие выплаты ижет речь, т.е. к ним можно отнести любые выплаты, если речь идет об итогах работы за год, а это могут быть и обычные производственнеы премии: как раз то, что вы написали, когда в полождении будет указан в качестве периода год, выходит, что это выплата по итогам за год. А этого достаточно, чтобы формально вести речь о том, что это не затраты. вот придет какой-нимбудь инспектор, который не знает, что такое 13-я, как она платится и т.п. и скажет, а мне все равно, что вы платили обычную премию, заплатили по итогам работы за год и все, не затраты, так как в законе не написано никаких условий кроме одного.
кстати с какого я буду сравнивать с ФОТ за декабрь. вы что считаете, что если премирвоание, например, квартальное сравнивать надо с ФОТ за последний месяц квартала? старнный вывод, чем вы это обосновываете?
Беларусь
LS09.12.2009 10:23:56
Та в законе нет показателей по премированию за месяц, показатели вы разрабатываете сами.И если показателей нет,они не выполняются как вы будете премию начислять.Тоже по 13-й.Только показатели и условия получения особые.
Беларусь
Gala09.12.2009 10:07:25
Ну пропишите в положении о премировании, что периодом для начисления производственной премии является не месяц, не квартал, а год. Только сравнивать вы всёравно будете с ФОТом за декабрь (это я про 80%). Но совсем грустно работникам будет ждать целый год, что б получить премию! ЗЫ. Юрий, вам явно жаль прибыли на социальные нужды!
Беларусь
Юрий09.12.2009 10:05:41
Единственное, что может говорить в пользу такого вывод, это то, что речь идет о вознаграждении, а не премии. хотя проблема в том, что премия - это тоже вознаграждение.
Беларусь
Юрий09.12.2009 10:03:16
Это не обычная производственная.Да и условия получения и показатели совсем другие, чем у месячной прибыли. ___________________ почему не обычная, в законе вообще ничего не сказано что это за выплата, там лишт сказано, что платиться по итогам работы за год и все. с какой стати вы начинаете делать выводы, что это про премию из прибыли, что это там другие словия получения и показатели? В законе-то ничего не написано про это. кстати, нет никакого основания отождествлять эти выплаты и с 13-й зарплатой.
Беларусь
Юрий09.12.2009 10:00:29
Юрий, вы ищете филосовский смысл ? Основным показателем этой выплаты является наличие прибыли по концу отчетного года. Раз она есть, то почему часть этой прибыли (что осталась после льготирования ОС -))) не раздать коллективу? Распределить так сказать. Вот поэтому 13-ая и за счет прибыли. А за текущую работу- это у нас текущее премирование, на себестоимость. ____________ я прекрасно понимаю, что участи работника в прибыли, полученной орагнизацией по итогам работы за год это не затраты, раз делится сама прибыль. Но в Законе ничего не написано про источник премирования. Показательем премирования мрожет определяется по периодам, в том числе и по году. Не обязательно показателем будет прибыль, в Законе про нее тоже ничего не написано. Т.е. выходит, что любое вознаграждение, которое платится по итогам работы за год это не затраты, даже если это обычная премия за производственный результат. как обосновать, что это не так, если в законе так написано.
Беларусь
LS09.12.2009 9:56:41
Это не обычная производственная.Да и условия получения и показатели совсем другие, чем у месячной прибыли.
Беларусь
Gala09.12.2009 9:50:49
Юрий, вы ищете филосовский смысл ? Основным показателем этой выплаты является наличие прибыли по концу отчетного года. Раз она есть, то почему часть этой прибыли (что осталась после льготирования ОС -))) не раздать коллективу? Распределить так сказать. Вот поэтому 13-ая и за счет прибыли. А за текущую работу- это у нас текущее премирование, на себестоимость.
Беларусь
Юрий09.12.2009 9:50:28
Почему из прибыли? есть премии по итогам за месяц, квартал, год, и откуда их платить определяет сама организация. Если это премия по итогам за год за счет спец источников, например той самой нераспределенной прибыли, то разумеется из прибыли, а если это обычная производственная премия с какой стати тут прибыль?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»