:) От директора поступил вопрос - почему я должен оплачивать сотруднику отпуск? Ведь в это время фактически человек не работает, а я должен взть и подарить ему деньги. Ответ, что так положено по ТК РБ, не подходит. Нужно объяснить, а почему так написано в ТК? Вот сижу и не могу найти слов в объяснение. Помогите, у кого есть желание и минутка времени :)
Господа! О чем Вы спорите? --------------------------------- Может переадресуем вопрос законодателю? Они точно знают... Они не просто знают, а даже умеют писать.Читают не все.
Беларусь
ika24.12.2009 13:47:11
star 23.12.2009 12:35:07 Если государство гарантирует, оно и должно платить. ------------------------------ Вы делаете свой бизнес в этой стране. Государство определяет правила игры. И контролирует выполнение этих правил, поэтому если вы не согласны с этими правила делайте свой бизнес не в этом государстве.
Беларусь
"Анонимно"24.12.2009 10:00:40
Господа! О чем Вы спорите? --------------------------------- Может переадресуем вопрос законодателю? Они точно знают...
Беларусь
99124.12.2009 9:54:29
почему он должен платить работнику, когда он, работник, не работает? = От работы кони дохнут. Надо отдыхать, восстанавливать силы, чтобы после с удвоенной энергией начинать мыть кости на бухбае.
Беларусь
В...ьянка24.12.2009 9:34:16
«Анонимно» 24.12.2009 9:25:10
Я не работала бухом на крупном предприятии, но думаю, что и там после отпуска работу главного бухгалтера ни кто не выполняет(кроме подписи текущих документов)Об этом лучше Зебра расскажет.
А работу остальных сотрудников мне судить сложно. Но думаю и там не все так просто.
С Андреем соглашусь, мы продаем свой труд и в момент продажы должны оговорить все условия.
Беларусь
"Анонимно"24.12.2009 9:30:11
Очень хороший пример привела Зебра. У нее оплачиваемый отпуск 38 дней. Почему большинство из присутствующих в этом топике соглашается горбатиться на пана за 24 дня оплачиваемого отпуска? Если бы государство законодательно не установило продолжительность ОПЛАЧИВАЕМОГО отпуска в 24 дня, то большинству работодателей и в голову не пришло бы предоставлять оплачиваемый отпуск. И работали бы большинство без отпуска. А у Зебры был бы не 38, а, например, 37 дней отпуск. :-) Поэтому, встав утром с постели не забудьте прочитать молитву за здравие нашего государства и Государя. Все остальные к оплачиваемым отпускам имеют второстепенное значение.
Беларусь
"Анонимно"24.12.2009 9:25:10
В...ьянка 24.12.2009 9:15:06
В вопросе речь идет о сотруднике ВООБЩЕ, а не о бухе в частности.
К тому же бух не везде «один и самый главный».
;-)
Беларусь
Зэт24.12.2009 9:19:39
УЛя, так он и есть царь, создал свой бизнес, ведет его как умеет. И кто вообще вправе что то ему указывать? Если бы была у нас реально рыночная экономика, то законы рынка быстро бы поставили все на свои места. У нас был бы огромный выбор в соответствии со своими возможностями выбирать место работы и условия работы и пусть бы конкурировал. _______________________ Да не ЦАРЬ он , а БОГ или первый после БОГА ,ЦАРЬ законы знает и по ним правит, а здесь уже игры В БОГА, а это опсные игры!
Беларусь
В...ьянка24.12.2009 9:15:06
почему он должен платить работнику, когда он, работник, не работает?
Почему Вы считаете не работает? Бухгалтер приостанавливает свою работу на некоторое время. А когда возвращается из отпуска, то приходится все восстанавливать и работать сверхурочно. Только не говорите про ненормированный рабочий день. Я здесь о другом.
Директор ведь не отказывается предоставить отпуск работнику. Для отдыха и прочих удовольствий.
Он всего лишь не понимает, почему он должен платить работнику, когда он, работник, не работает?
Вполне понятное непонимание. Жаль, что директор что-то поздно этим вопросом озаботился. Лучше все эти вопросы обсуждать с наемным работником когда этого работника нанимаешь. Обычный процесс купли-продажи рабсилы. Ничего зазорного в нем нет.
Я как-то одному своему работодателю в ответ на такое условие (отпуск есть, но не оплачивается) заявил встречное требование: «ОК, но мои требования по зарплате в этом случае увеличиваются на 10%. Дабы я мог сам накопить свои »отпускные«.
Работодатель предпочел накапливать их сам.
Беларусь
Зебра23.12.2009 23:54:00
Вот, были сбои в инете( очень трудно с хаты заходить на бух-бай почему-то).Прочитала последнее. Хочу сказать кое-что.Да,некоторые дирики не хотят платить за отпуск. Но они его дают. Но: з-та за работу позволяет отдохнуть как положено.Я таких знаю.У меня отпуск оплачиваемый 38 дней. По контракту. В коем и си жу. У других -нет оплачиваемого отпуска. Это решение каждого, как на нанимателя и на что ему работать.Все оттуда и происходит. Как мы себя не то что ценим, а просто не даем сдохнуть. Кто-то работает за 350 тыс. и без отпуска. Честь им и хвала. Но ордена не дадут и они просто быстро сдадут.Мы сами виноваты, что еще некоторые дирики еще такие вопросы задают. Мы так согласны работать. Так чего трындеть?
Беларусь
подытожу23.12.2009 20:20:30
Семечка, нарисуйте своему диру такой коловорот: чтобы очень хорошо и продуктивно работать, надо очень качественно отдыхать в выходные. Хорошо отдохнув 2 дня, затем, полный сил, приходишь на работу и много и эффективно работаешь всю неделю. Как итог, зарабатываешь много денег для последующего очень качественного отдыха 2 дня. Хорошо отдохнув, имеешь много сил для очень продуктивной следующей рабочей недели, в течение которой зарабатываешь много денег для последующего качественного отдыха, который позволяет затем много работать и зарабатывать много денег для отдыха... Но все же 2 дня отдыха в неделю в течение года недостаточно для полноценной работы в течение года, звенья этого круга или будут гнить или сломаются, необходим еще отпуск. И 2 недели отпуска в год для этого бывает недостаточно. Но. Возможно, можно увеличивать еще качество отдыха, чтобы уменьшить его количество, для чего необходимо еще бОльшее количество денег (при самых разнообразных формах отдыха все же чем он качественнее, тем, считаю, требуется для него бОльшее количество денег). А вот сил для бОльшей работы не будет, для этого нужен отдых. Готов ли Ваш дир увеличить компенсацию трудозатрат для полноценной работы в течение года без отпуска? Если дир предпочтет пойти по пути нанимать каждые полгода новых сотрудников, то где он собирается брать нескончаемый поток новых качественно работающих сотрудников? И, на мой взгляд, все компенсационные и социальные выплаты государство вправе устанавливать лишь для государственных учреждений. В частном бизнесе хозяин сам должен устанавливать правила работы у него.
P.S. Может быть, в рамках одного топа и одного этого вопроса сразимся бухи против диров? Директоры, на мой взгляд, были едины услышать обоснованный ответ о необходимости оплачиваемого отпуска. Удовлетворило ли моё обоснование уважаемых диров? Если кому-то есть что сказать и есть желание, то Ваш ход, господа диры :). Почему сотрудникам не нужно оплачивать отпуск?
Беларусь
"Анонимно"23.12.2009 14:42:40
Юрий, где ответ?
Беларусь
Семечка23.12.2009 13:08:37
pininfarina 23.12.2009 11:33:03 Ваша идея правильная, только ведь не всем дано открыть и успешно вести свой бизнес. Мне не дано. Поэтому есть и третий путь - выбрать размер тараканчиков :)
Беларусь
Валерия23.12.2009 12:57:20
Белорусская морячка 23.12.2009 12:39:28 ---- руководитель руководителю рознь, что и так понятно, но мы обсуждаем именно эту ситуацию и именно этот вопрос руководителя... и я считаю как-то неправильно требовать от буха объяснить то что прописано в закон-ве особенно в Кодексе.. ведь есть вещи не объяснимые либо объяснимые как я писала только чиновниками ведь это их решение... вопросы то разные есть... и если это входит в компетенцию буха то конечно я думаю люб бух с радостью пояснит руководителю все нюансы... «А по поводу фразы «мне за это не платят» могу сказать, что, прежде, чем что-то получить, нужно сначала дать, поверьте, нормальные люди это оценят и вам воздастся сторицей.» да, нормальные оценят... а некоторые еще больше на голову сядут... при этом и не оценят... есть у меня счас такой директор.. терпение у меня уже лопнуло.. платить не хочет (за ноябрь еще должен, хотя по договору работаем по предоплате, при этом сумма небольшая) но при этом вечно грузит и грузит...причем то на что и не договаривались, я пока всё исполняю и молчу (как выражение Я ему палец дала, а он уже руку пытается откусить)... но чувствую что после НГ с ним серьезно поговорю...
Беларусь
Я23.12.2009 12:48:29
в памяти его ответ (даже если он и был) не отложился ---------------------------- Юрий, Вы же юрист! Ответьте на поставленный вопрос!
Беларусь
LS23.12.2009 12:47:43
star 23.12.2009 12:35:07 Про Америку не скажу, не знаю и сильно сомневаюсь.Про некоторые европейские страны - озвучте.Франции, Германии там тоже нет.Скажу про Израиль.Отпуск есть и он оплачивается.Кроме того, еще раз восторгаюсь т.к. подвязаны налоги, отпуск месяц в месяц, никаких переходящих дней на сл.месяц.Греция - отпуск и оплачивается.Не хотите отпуск платить - пишите письма государству.Оно вас обложит доп.налогом и оплатит людям само.
Беларусь
Валерия23.12.2009 12:40:19
Я 23.12.2009 12:28:54 Не хочется листать ответы. Но полистаю, если скажете, что Юрий - объяснил. ---- не в обиду Юрию, но среди его философствования и бреда, в памяти его ответ (даже если он и был) не отложился
Беларусь
"Анонимно"23.12.2009 12:40:08
В некоторых европейских странах и а США отпуск составляет всего 15 дней и никто его не оплачивает, другое дело, что там зарплата несколько другая. ----------------------------------- Вы забыли, что у нас «социально ориентированное» государство. Не нравится едьте в Америку и не будете иметь отпуск.Хи-хи
Беларусь
Белорусская морячка23.12.2009 12:39:28
*я не могу понять, почему я , бухгалтер, должна объяснять директору* *и если даже как вы говорите что «для общего образования буха», но мне это в дальнейшем совершенно не понадобится... так зачем мне? тем более за ЭТО мне не платят (я ему не друг чтобы тратить личное время на его прихоти, а в рабочее я занимаюсь тем за что платят, хотя многие не понимают за что они платят бухам но это уже другая история)* -------------------------------- Валерия, позвольте с вами, точнее, с вашей позицией, не согласиться. Объясню почему. Когда-то давно, когда я ещё была «зеленым» ГБ, смотрела какой-то российский фильм, сюжета уже не помню, но запомнилась сцена, когда у крупного бизнесмена возникла нештатная ситуация и он советуется со своим ГБ, как ему поступить, отношения у них почти дружеские. Тогда мне это казалось совершенно нереальным, я просто вела учет, не вдаваясь в анализ и планирование хоздеятельности. Сейчас всё поменялось, я «подросла мозгами», набралась опыта, сейчас моё руководство со мной тоже советуется. Если руководитель вменяемый и у него есть желание воспринимать информацию, то «достучаться» до него можно и нужно, тем самым вы не только ему облегчите ведение его бизнеса, но и свой собственный труд. А для того, чтобы ему внятно объяснить суть его хоздеятельности, вы, прежде всего, должны уяснить это сами для себя, тогда у вас будет конструктивный диалог, вы должны быть заинтересованы в успешности его бизнеса почти так же, как и он, ну, или, по крайней мере, хоть вид сделать... Ну, а на невменяемых руководителей, ИМХО, не стОит терять свое время и силы, выбирайте себе адекватных руководителей. А по поводу фразы «мне за это не платят» могу сказать, что, прежде, чем что-то получить, нужно сначала дать, поверьте, нормальные люди это оценят и вам воздастся сторицей.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»