Работаю в гос. организации, настало время продлевать контракт, контракт типовой для всех одинаковый, нач. отдела кадров при любом вопросе - зверь, а я хочу иметь возможность уволиться по мере необходимости (как было в трудовом договоре (до контрактов) по заявлению за 1 месяц). Как можно предусмотреть такую возможность? Спасибо.
«Анонимно» 13.01.2010 8:09:27 А что вы не поняли, Юрий и ТК - теоретики. __ это вы ничего здесь НЕ поняли и зачем-то тупо наезжаете, не поняли - даже если прочли (в чём сильно сомневаюсь). «ТК» и Юрий отставивали точки зрения, поводом послужил мой самый первый ответ на вопрос автора и затем реплика ТК на него, с чего собственно «всё и поехало» в этом неожиданно нехило разросшемся топике/ И нам было интересно, но не вам.:-)
Беларусь
Юрий13.01.2010 14:11:35
А что вы не поняли -Юрий и ТК -теоретики. Они всегда долго и аргументированно рассуждают о том, ЧТО НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ НА ПРАКТИКЕ. ___ друг мой, если вы что-то не применяете на практике, то это не значит, что другие не применяют. Не пытайтесь одеть свою рубашку на всех, на многих она не налезет. вообще, стараюсь на подобные реплики (ваши анонимно, а не ТК) не отвечать, так как они не имеют никакого отношения к профессиональной деятельности, чистая теория, причем, теория личностных отношений и психологии людей, но просто вчера слышал похожее на ваше выражение от одного «автослесаря», который сказал, что в иномарке очень много чего ишнего и он бы многое убрал, так как на практике это не нужно и все это ерунда. Тоже, видимо, мегапрактик,презирающий теорию, из гаражного массива «колосок».
Беларусь
"Анонимно"13.01.2010 8:09:27
А что вы не поняли -Юрий и ТК -теоретики. Они всегда долго и аргументированно рассуждают о том, ЧТО НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ НА ПРАКТИКЕ.
Беларусь
ЕК13.01.2010 4:17:49
ТК, а Вы, случаем, не Parkhim с сайта kadrovik.by?
А по существу: Ваши выводы не совсем верны. Соглашение сторон - это соглашение 2-х сторон (добровольно, а не принудительно в стиле «я вас уведомил - вы мне обязаны»). Поэтому на 1000% поддерживаю Юрия. Я читала, что писал Томашевский в своей книге «Трудовые контракты: актуальные вопросы и ответы» (Библиотечка журнала «Юрист»), стр. 48, вопрос № 5.12 по этой теме. И, хотя он ссылается на ст. 37 ТК и ст. 41 ТК, я считаю, что ни одна из этих статей не подходит для данного «предупредительного» увольнения. Я больше склоняюсь к выводу госпожи Кеник К. И., которая в своей книге указала, что иными основаниями для прекращения контракта (оговоренными в самом контракте) могут быть только те, которые оговорены в иных статьях Трудового кодекса и которые регулируют трудовые отношения с отличными категориями работников. Например, руководители предприятий. У них могут быть предусмотрены в контракте основания для увольнения (кроме общепринятых статей), оговоренные в ст. 260:
Статья 260. Досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя организации
Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом собственника имущества организации или уполномоченный им орган в письменной форме не позднее чем за один месяц. Если трудовой договор расторгается без уважительных причин, руководитель организации по требованию собственника имущества организации или уполномоченного им органа обязан выплатить организации компенсацию в размере, определяемом трудовым договором. К уважительным причинам, в частности, относятся: 1) достижение руководителем организации пенсионного возраста; 2) препятствующая продолжению трудовой деятельности болезнь; 3) необходимость ухода за больным членом семьи; 4) нарушение собственником имущества организации или уполномоченным им органом условий трудового договора.
Или, например, инвалиды... Как-то мнение Кеник мне «ближе к сердцу» из-за достаточного опыта работы в учете кадров. :-)
Беларусь
Юрий12.01.2010 17:00:41
уважаемый и веский «ТК», при всём Вашем желании быть убедительным, не соглашусь с предложенной фантазией на тему «как претворить в жизнь сережиновы предусмотрительности», пусть даже спор этот гипотетичен и абстрактен.:-) вот сначала ст.41 Вами предложена, затем 35-я - «соглашение СТОРОН (мн.ч. - обеих сторон, заметим)». ну, таки либо по согласию досрочное расставание, а не по обязанности нанимателя отпустить из-за некой фразы в договоре (возможность присутствмя которой обсуждали), либо по другим причинам (в кодексе и декрете). а то выглядит как попытка скрестить ежа и ужа... ну, или как попытка придумать некий вычурный способ, как напрочь нивелировать/нейтрализовать контрактную форму.:-) и не «сурьезничайте» уж слишком, обижаясь на реплики (или показалось), голое теоретизирование же.:-) ибо где тот Сергей и что он «на месте» сможет-то.:-) ____ О, золотые солова (про ежа и ужа). при всем уважении и к Кривому и к Томашевскому, позволю себе не согласится с ними, если это их вывод.
по-моему, стороны могут достинуть соглашения о дополнительных основаниях расторжения договора, но достигать соглашения о том, что кто-то из сторон вправе требовать от другой соглаения о расторжении по причинам, а тем более без, это неверно, это уже не о расторжении по соглашению сторон речь, а об ином.
В данном случае основание это как раз заявление работника (с причиной или без) и все, не надо никакого соглашения. В нем и смысла-то нет, если наниматель обязан согласится. Это выхолащивание термина соглашение: обязан согласится на все, что не попросят. Если обязан согласится, то и называть надо вещи своими именами, что это обязанность, а не согласие.
ТК, мы Вас убедили?
Беларусь
"Анонимно"12.01.2010 16:50:34
уважаемый и веский «ТК», при всём Вашем желании быть убедительным, не соглашусь с предложенной фантазией на тему «как претворить в жизнь сережиновы предусмотрительности», пусть даже спор этот гипотетичен и абстрактен.:-) вот сначала ст.41 Вами предложена, затем 35-я - «соглашение СТОРОН (мн.ч. - обеих сторон, заметим)». ну, таки либо по согласию досрочное расставание, а не по обязанности нанимателя отпустить из-за некой фразы в договоре (возможность присутствмя которой обсуждали), либо по другим причинам (в кодексе и декрете). а то выглядит как попытка скрестить ежа и ужа... ну, или как попытка придумать некий вычурный способ, как напрочь нивелировать/нейтрализовать контрактную форму.:-) и не «сурьезничайте» уж слишком, обижаясь на реплики (или показалось), голое теоретизирование же.:-) ибо где тот Сергей и что он «на месте» сможет-то.:-)
Беларусь
Юрий12.01.2010 16:36:04
Ну это не я а вы их цитируете, так потрудитесь вести дискуссию,я ваи привожу примеры, слабости их позиции. и тут не налоги причем а понятие соглашение. не хотите налоги, другой вам пример: вы обязаны заботится о своих детях, не обязаны согласится о них заботится, а просто обязаны. Я о том, что право одного лица и коррелирующая с ней обязанность другого лица не требуют никих соглашений, это в корне другие отношения: одно лицо вынуждено подчиняться воле другого, а в соглашении не может быть подчинения, а должна быть согласованная воля двух лиц.
Я соглашусь с тем, что могут быть дополнительные основания прекращения договора в одностороннем порядке или по инициативе работника, но никак не основание «по инициативе работника по соглащению сторон.» Что за по-по-по такое, должно быть одно по, а то выходит вот те самые дудочк аи горшочек. Если бы было так, то не нужно было бы никаких оснований кроме разновидности соглашения сторон и все.
Беларусь
Трудовой кодекс12.01.2010 16:26:23
Юрий 12.01.2010 16:18:07 2. Во-первых не о каком горшочке и дудочке речи не идет. Во-вторых, речь идет о том, что ПРОЦЕДУРА увольнения по соглашению сторон может быть КОНКРЕТИЗИРОВАНА (РАСПИСАНА) в самом контракте. В-третьих, в контракте может быть прописано, что работник подает за месяц заявление о досрочном расторжении контракта (т.н. «по требованию»), а наниматель, в свою очередь, обязуется уволить работника по истечении месячного срока предупреждения по соглашению сторон в соответствии с п.1 ст. 35 ТК. Как было сказано выше, можно и случаи «уважительные» прописать... ____ ерунда какая-то. по соглащению - это не процедура - это русский язык. Оно либо есть либо его нет.
Вы подумайте о чем молвите: ОБЯЗАН уволить по соглашению. соглашение - от слова согласен, а обязан - это независимо от того, согласен ты или нет. не бывает обязанности соглшаться, есть просто обязанности и точка. Согласие ваше уже никого не интересует. Вот вы обязаны платить налоги, а согласны вы или нет, налоговую это не волнует.
_________________________
тогда Вам к Томашевскому или Кривому, и не нужно путать налоги (помним о вед.юрискнсульте).... Ерунда вот это «...по соглащению - это не процедура - это русский язык. Оно либо есть либо его нет.
Вы подумайте о чем молвите: ОБЯЗАН уволить по соглашению. соглашение - от слова согласен, а обязан - это независимо от того, согласен ты или нет. не бывает обязанности соглшаться, есть просто обязанности и точка. Согласие ваше уже никого не интересует. Вот вы обязаны платить налоги, а согласны вы или нет, налоговую это не волнует...», т.к. нет ни одно правового обоснования... РС. Ч.5 п.1 Декрета 29 гласит, что действие контракта может быть прекращено ДО истечения их срока по основаниям, предусмотренным законодательством ИЛИ КОНТРАКТОМ. Соглашусь, что на практике указанная норма толкуется ОРГАНИЧЕТЕЛЬНО. ПРи этом, исходя из указанной нормы в контрактах можно КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ понятия, КОТОРЫЕ СВЯЗАНЫ С ОСНОВАНИЯМИ УВОЛЬНЕНИЯ, например, предусмотреть право работника на досрочное расторжение контракта по собственной инициативе с предупреждением нанимателя, т.е. по аналогии со ст. 40 ТК. Согласно ст.37 Трудового кодекса РБ контракт может быть в любое время прекращен по соглашению сторон (работника и нанимателя). Процедура увольнения работника по соглашению сторон специально законом НЕ ОГОВОРЕНА. Контрактом в качестве дополнительных гарантий для работников могут быть предусмотрены иные условия и основания прекращения контракта по инициативе (желанию) работника по соглашению сторон, например, в контракте может быть закреплено право работника на досрочное прекращение контракта по соглашению сторон (п.1 ст. 35 ТК) при условии письменного предупреждения об этом нанимателя за месяц и при наличии уважительных причин (могут быть указаны в т.ч. конкретные уважительные причины), а можно и без причин, просто на осгнавании поданного заявления за 1 месяц, и основанием будет п.1 ст.35 ТК (по соглашению сторон).
Беларусь
Юрий12.01.2010 16:19:17
сорри, не дурдочка, а дудочка.
Беларусь
Юрий12.01.2010 16:18:46
да, забыл, т.е. все-таки именно «или дудрочка или горшочек».
Беларусь
Юрий12.01.2010 16:18:07
2. Во-первых не о каком горшочке и дудочке речи не идет. Во-вторых, речь идет о том, что ПРОЦЕДУРА увольнения по соглашению сторон может быть КОНКРЕТИЗИРОВАНА (РАСПИСАНА) в самом контракте. В-третьих, в контракте может быть прописано, что работник подает за месяц заявление о досрочном расторжении контракта (т.н. «по требованию»), а наниматель, в свою очередь, обязуется уволить работника по истечении месячного срока предупреждения по соглашению сторон в соответствии с п.1 ст. 35 ТК. Как было сказано выше, можно и случаи «уважительные» прописать... ____ ерунда какая-то. по соглащению - это не процедура - это русский язык. Оно либо есть либо его нет.
Вы подумайте о чем молвите: ОБЯЗАН уволить по соглашению. соглашение - от слова согласен, а обязан - это независимо от того, согласен ты или нет. не бывает обязанности соглшаться, есть просто обязанности и точка. Согласие ваше уже никого не интересует. Вот вы обязаны платить налоги, а согласны вы или нет, налоговую это не волнует.
Беларусь
Трудовой кодекс12.01.2010 16:08:03
«Анонимно» 12.01.2010 15:57:29 Тут знате ли надо выбирать, или дудочка или горшочек. __ угу.:-) ______________________
1. Умно
Юрий 12.01.2010 15:55:32 Согласно ст.37 Трудового кодекса РБ контракт может быть в любое время прекращен по соглашению сторон (работника и нанимателя). Процедура увольнения работника по соглашению сторон специально законом НЕ ОГОВОРЕНА. Контрактом в качестве дополнительных гарантий для работников могут быть предусмотрены иные условия и основания прекращения контракта по инициативе (желанию) работника по соглашению сторон, например, в контракте может быть закреплено право работника на досрочное прекращение контракта по соглашению сторон (п.1 ст. 35 ТК) при условии письменного предупреждения об этом нанимателя за месяц и при наличии уважительных причин (могут быть указаны в т.ч. конкретные уважительные причины), а можно и без причин, просто на осгнавании поданного заявления за 1 месяц, и основанием будет п.1 ст.35 ТК (по соглашению сторон) ____ досрочное прекращение контракта по соглашению сторон никто не отменял, только оно по соглашению сторон и если соглашщения нет, то какое прекращение по соглашению.
а по инициатие работника соглащению сторон - это что за зверь? это по соглашению или все-таки по инциативе работника? Тут знате ли надо выбирать, или дудочка или горшочек.
__________
2. Во-первых не о каком горшочке и дудочке речи не идет. Во-вторых, речь идет о том, что ПРОЦЕДУРА увольнения по соглашению сторон может быть КОНКРЕТИЗИРОВАНА (РАСПИСАНА) в самом контракте. В-третьих, в контракте может быть прописано, что работник подает за месяц заявление о досрочном расторжении контракта (т.н. «по требованию»), а наниматель, в свою очередь, обязуется уволить работника по истечении месячного срока предупреждения по соглашению сторон в соответствии с п.1 ст. 35 ТК. Как было сказано выше, можно и случаи «уважительные» прописать...
Беларусь
"Анонимно"12.01.2010 15:57:29
Тут знате ли надо выбирать, или дудочка или горшочек. __ угу.:-)
Беларусь
Юрий12.01.2010 15:55:32
Согласно ст.37 Трудового кодекса РБ контракт может быть в любое время прекращен по соглашению сторон (работника и нанимателя). Процедура увольнения работника по соглашению сторон специально законом НЕ ОГОВОРЕНА. Контрактом в качестве дополнительных гарантий для работников могут быть предусмотрены иные условия и основания прекращения контракта по инициативе (желанию) работника по соглашению сторон, например, в контракте может быть закреплено право работника на досрочное прекращение контракта по соглашению сторон (п.1 ст. 35 ТК) при условии письменного предупреждения об этом нанимателя за месяц и при наличии уважительных причин (могут быть указаны в т.ч. конкретные уважительные причины), а можно и без причин, просто на осгнавании поданного заявления за 1 месяц, и основанием будет п.1 ст.35 ТК (по соглашению сторон) ____ досрочное прекращение контракта по соглашению сторон никто не отменял, только оно по соглашению сторон и если соглашщения нет, то какое прекращение по соглашению.
а по инициатие работника соглащению сторон - это что за зверь? это по соглашению или все-таки по инциативе работника? Тут знате ли надо выбирать, или дудочка или горшочек.
Беларусь
Трудовой кодекс12.01.2010 15:44:07
«Анонимно» 12.01.2010 15:21:14 и по какой статье? __________________________________
Согласно ст.37 Трудового кодекса РБ контракт может быть в любое время прекращен по соглашению сторон (работника и нанимателя). Процедура увольнения работника по соглашению сторон специально законом НЕ ОГОВОРЕНА. Контрактом в качестве дополнительных гарантий для работников могут быть предусмотрены иные условия и основания прекращения контракта по инициативе (желанию) работника по соглашению сторон, например, в контракте может быть закреплено право работника на досрочное прекращение контракта по соглашению сторон (п.1 ст. 35 ТК) при условии письменного предупреждения об этом нанимателя за месяц и при наличии уважительных причин (могут быть указаны в т.ч. конкретные уважительные причины), а можно и без причин, просто на осгнавании поданного заявления за 1 месяц, и основанием будет п.1 ст.35 ТК (по соглашению сторон)
Беларусь
Юрий12.01.2010 15:42:03
вообще, расторжение срочного договора до истчения срока это не нонсенс, есть примеры и в ТК, только вот действительно вопрос, какова процедура и как писать те же приказы и записи.
Беларусь
Юрий12.01.2010 15:39:29
Срочный трудовой договор (пункт 2 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по трудовому договору, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора и по другим уважительным причинам. ____ не совсем подходит, не находите?
Беларусь
"Анонимно"12.01.2010 15:23:26
ссылку будем делать на ст.41 ТК __ ? :-)
Беларусь
"Анонимно"12.01.2010 15:22:16
Да, Юрий, а кокретизировав ОСНОВАНИя, ссылку будем делать на ст.41 ТК
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»