Народ!!! Помогите!!!! Кто знает!!!! Я работала замом в одной конторе. Уволилась 1.10.2004г. Когда работала подписывала вместо главного приходники. Главной небыло, директор мне притащил их сразу за 2 месяца. Ну я естественно ничего там не сверяла, такая кипа, кассира хорошо знала и полностью доверяла. Оказалось зря. Сейчас при проверке аудитор нашел недостачу и головное собирается подавать в суд. Аудитор мне сказал, раз я ставила подпись вместо главной, то придется за все отвечать мне. Это так????? А как же мат. ответственность кассира?????? В суд собираются подавать только на кассира за недостачу. Что мне может быть????? ПЛИЗ!!!! Кто знает , подскажите, а то не могу ни есть , ни спать
Помогите найти образец договра о полной материальной ответственности с кассиром.
Беларусь
Думающий13.04.2005 16:51:51
Анонимно, если в ваших должностных обязанностях не было проверки заказ-нарядов, то опасаться нечего. Вы подписали кассовый ордер, кассир по нему принял деньги. У вас все чисто.
Беларусь
Думающий13.04.2005 16:48:58
>>Вероятно что и само руководство создало такую систему
В подтверждение моих домыслов обратите внимание в ситуации еще на одно: ...директор мне притащил их сразу за 2 месяца.
Вполне допускаю, что директор не владелец, его поперли и назначили аудит. Вот концы подчистить и не успели. Анонимно, так ???
Беларусь
Думающий13.04.2005 16:44:03
>>Если же не докажет, то значит наряд не оплачен полностью и з плательщика подлежит довзыскать, если не упущены сроки.
Бу га га, вы сдали авто в ремонт, заплатили, вам ее сделали, вернули. Через полгода звонок: «У нас нет кассового ордера. Вы нам должны.» Не кажется ли вам что это бред :))
ЗЫ Читайте внимательней. Уже было сказано, что кассир ставил штамп «Оплочено», но деньги не оформлял в кассу. Я не думаю, что кассир идиот, скорее всего потом такие заказ-наряды должны были уничтожаться. Вероятно что и само руководство создало такую систему. Это же обычный принцип работы «по черному». Но видно что то случилось, раз понадобились аудиторы, а тут вылезли непроплаченные и не уничтоженные(?) заказ-наряды.
Беларусь
ДИН13.04.2005 16:26:24
Давайте так рассуждать: согласно заказу-наряду за выполненные работы физическое лицо должно было внести 1000 рублей, а внесло 500. Кассир принял деньги. Получилось, что наряд оплачен частично. Если физическое лицо покажет, что оплатило больше (вопрос 0 кому и куда, где приходные), то имеет место кража денег кассиром или лицом, закрывавшим наряд. Но чем плательщик может доказать, что оплатил полностью? Только приходниками. А кто их выписывает и оформляет? Если же не докажет, то значит наряд не оплачен полностью и з плательщика подлежит довзыскать, если не упущены сроки.
Беларусь
Думающий13.04.2005 15:39:11
>>Печать «оплачено» на заказ-нарядах ставил кассир
Так я и говорю, «ЕСЛИ» В условиях «задачки» этого небыло. Если это так, то тут явная кража выручки кассиром. Тогда отсутствует и вина менеджера, т.к для него важна отметка об оплате. Таким образом кроме кассира вина лежит на бухгалтере, который проверял заказ-наряды(соотношение Заказ-нарядов и Приходных КО).
Я уже писал бухгалтер - ХАЛАТНОСТЬ. Кассир - ВОР.
Беларусь
Анонимно-Думающему13.04.2005 15:22:38
Вы говорите «если кассир не замазался». Печать «оплачено» на заказ-нарядах ставил кассир
Беларусь
Думающий13.04.2005 13:38:59
>>>А вот все остальное в зависимости постановки организации работы и ответственности каждого сотрудника за порученный ему объем работы/
Согласен, тут надо знать весь бизнес-процесс и кто за что отвечает. Помниться был у меня такой похожий случай, тоже мучались с учетом заказ-нарядов. У них еще и авансы были. Так решилось все установкой 1С. Написал простенькую конфигурацию чисто под них с контролем оплаты заказ-нарядов при отпуске заказчику.
Беларусь
Наташа13.04.2005 13:03:52
думаю, не стоит пока сильно пугать Анонимно. Если дело дойдет до суда, то тогда и будет решаться вопрос, кто согласно своей должностной инструкции должен был контролировать своевременность и полноту оплаты по заказ-нарядам. В некоторых организациях этим занимается директор, в некоторых менеджеры, иногда главбух или другое лицо. Подписав приходник, она отвечала за правильность оформления приходного ордера, чтобы не было нарушений при его заполнении. А вот все остальное в зависимости постановки организации работы и ответственности каждого сотрудника за порученный ему объем работы.
Беларусь
Думающий13.04.2005 11:46:02
>>>Насколько я вижу, просто в кассу внесли сумму меньшую чем полагалось, а кассир оформил по факту сумму меньшую. И все.
Именно. Если кассир не замазался на Заказ-нарядах, то доказать его вину проблематично. Фактически тут недостача не у кассира (у него сумма налика и ордеров сходится), а у бухгалтера т.к заказы не закрыты деньгами, а он прощелкал (работа выполнена и возвращена заказчику).
Беларусь
Главбуся12.04.2005 13:13:03
Обычно к приходному ордеру прилагаются документы, на основании которых внесены деньги в кассу.Так что со стороны буха- халатность.А вот кто взял в карман-это еще расследование надо провести. Документы надо читать, прежде чем подписывать и сверять , та ли сумма.
Беларусь
"Анонимно"12.04.2005 12:48:57
Насколько я вижу, просто в кассу внесли сумму меньшую чем полагалось, а кассир оформил по факту сумму меньшую. И все.
Беларусь
Думающий12.04.2005 10:40:52
>>Недостача вследствие расхождения между суммой по заказ-нарняду(стоимость ремонта) и приходным ордером. То есть неполное оприходование полученных от физ.лиц ср-в.
Кассир тут чист. Сколько денег внесли, столько кассовых и оформил, обратное нужно доказать. Кто контролировал закрытие заказ-нарядов, тот и виноват. Или кассир ставил на заказе отметку о приеме денег, без оприходывания по кассе??? Я так понимаю контроль был возложен на ВАС.
Вывод: Кассир - статья КРАЖА Бухгалтер - статья Халатность
Беларусь
Марина-Главбусе12.04.2005 8:53:10
Я вам в личной беседе могу сообщить только.
Беларусь
Главбуся-Марине12.04.2005 8:31:11
Что это Вы за аудиторов себе завели, что до инфаркта доводят? Сообщите, будем знать,чтобы не пускать близко!
Беларусь
Марина12.04.2005 8:19:36
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 марта 2003 г. № 57 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ И РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ 36. При получении приходных и расходных кассовых ордеров, платежных ведомостей кассир обязан проверить: наличие и подлинность подписи главного бухгалтера или лица, им уполномоченного; правильность их оформления; наличие перечисленных приложений; на расходном кассовом ордере или приложенных к нему документах, платежной ведомости - наличие и подлинность подписи руководителя предприятия, предпринимателя или лиц, ими уполномоченных. В случае несоответствия приходных и расходных кассовых ордеров, платежных ведомостей предъявляемым к их заполнению требованиям кассир возвращает документы бухгалтеру, предпринимателю для надлежащего оформления. Приходные и расходные кассовые ордера, платежные ведомости при приеме или выдаче по ним наличных денег подписываются кассиром. Приложенные к ним документы должны быть погашены штампом или надписью: «Оплачено» с указанием даты (число, месяц, год). 58. Кассир в соответствии с законодательством Республики Беларусь несет ответственность за сохранность всех принятых им наличных денег и других ценностей. 59. При приеме кассира на работу руководитель предприятия, предприниматель обязан под роспись ознакомить его с настоящими Правилами, после чего с кассиром заключается письменный договор о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности. 60. Кассиру запрещается передоверять выполнение порученной ему работы другим лицам. Предприятия, предприниматели, не имеющие по штатному расписанию должности кассира или имеющие одного кассира, в случае необходимости временной его замены исполнение обязанностей кассира возлагают на другого работника. С этим работником на время исполнения им обязанностей кассира заключается письменный договор о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, его под роспись знакомят с настоящими Правилами. Бухгалтерам, другим работникам предприятия, предпринимателя, частного нотариуса, пользующимся правом подписи кассовых документов, исполнять обязанности кассиров запрещается, за исключением случаев, когда в штате нет другого лица, на которого можно возложить ведение кассовых операций. 61. В случае внезапного оставления кассиром работы (болезнь и др.) находящиеся у него под отчетом наличные деньги и другие ценности немедленно пересчитываются другим кассиром, которому они передаются, в присутствии руководителя и главного бухгалтера или в присутствии комиссии из лиц, назначенных руководителем предприятия, предпринимателем. Результаты пересчета и передачи наличных денег и других ценностей отражаются в акте. В случае, если пересчет наличных денег и других ценностей невозможен, касса закрывается и опечатывается без пересчета наличных денег и других ценностей. Не позднее следующего рабочего дня пересчет наличных денег и других ценностей осуществляется лицом (лицами), назначенным (назначенными) руководителем из числа работников бухгалтерии в присутствии руководителя и главного бухгалтера или комиссии, назначенной руководителем, в количестве не менее трех человек. 62. В сроки, установленные руководителем предприятия, но не реже одного раза в квартал проводится внезапная инвентаризация кассы с полным полистным (поштучным) пересчетом наличных денег и проверкой других ценностей, находящихся в кассе. 63. Вышестоящие организации (в случае их наличия) при производстве документальных инвентаризаций всех подразделений предприятия в обязательном порядке проводят инвентаризацию кассы и осуществляют контроль за соблюдением настоящих Правил. При этом особое внимание должно уделяться вопросу обеспечения сохранности наличных денег и других ценностей. Инвентаризация кассы предприятия проводится не реже одного раза в квартал комиссией предприятия или привлеченными аудиторами (аудиторской организацией). 64. Контроль за ведением кассовых операций возлагается на главного бухгалтера предприятия, предпринимателя, частного нотариуса. 65. Ответственность за соблюдение правил ведения кассовых операций возлагается на руководителя предприятия, главного бухгалтера, руководителя финансовой службы и кассира, предпринимателя, частного нотариуса. Так это я все к чему - вы при чем здесь???? А то,что вытворял кассир - описанию не поддается...
Беларусь
"Анонимно"11.04.2005 19:40:24
Спасибо!!!! Стало полегче.
Беларусь
Марина11.04.2005 13:25:38
А директор что - выкрутился? Он ведь тоже подписывает кассовые документы. Очень интересна позиция и кассира - откуда кассир берет данные для оприходования в кассу? Вообще для того, чтобы кассир принял в кассу определенную сумму (в вашей ситуации сумму по заказ-наряду), ему для исполнения дают и копию документа, который является основанием приема денег в кассу. Вот здесь вопрос к кассиру - а куда ж тетка смотрела? И еще момент - вы говорите, что главной часто не было. А где была сия маня? Если маня в отпуске или заболела - тогда будет приказ, что вы выполняли функции главного, а так доказать проблематично, что вы виноваты. А вообще - вас уволили, значит были согласны с ведением дел. Приказ на увольнение зама и ваша маня визирует, вас рассчитали - какие претензии? Естественно, маня свои тылы закрывает вами, но и вам наука на будущее, конечно. В суд подадут на кассира, вы-то при чем? И еще - «при проверке аудитор нашел недостачу и головное собирается подавать в суд». Недостача - это когда не хватило, а не то, что вы документы подписали. С вами, насколько я понимаю, договора о мат ответственности нет, вы отвечали в процессе работы за вверенные вам ценности - калькулятор, компьютер, стол. Вот за причинение этим ценностям ущерба, который еще нужно доказать, вы несли ответственность. А так - кассир пусть расхлебывает вместе с маней. Извините, что может и грубовато высказываюсь, но так противно смотреть, когда с больной головы на здоровую пытаются все переложить - речь о руководителе,(и опять вопрос с компетентностью аудитора - меня довели до предынсультного состояния, кстати, но я вазвала скорую и зафиксировала сей момент).
Беларусь
Анонимно11.04.2005 13:07:46
так как приходники я подписывала одним махом за 2 месяца, а кассовая книга подписывалась во время, то яне помню по тем месяцам я подписывала или нет. Главной часто не было, поэтому кас.книгу подписывала тоя , то она. Недостача вследствие расхождения между суммой по заказ-нарняду(стоимость ремонта) и приходным ордером.То есть неполное оприходование полученных от физ.лиц ср-в. На меня пока в суд вроде не подают, но аудитор сказал, раз я подписывала, то тоже попаду под раздачу.Кассу после аудитора не проверила, т.к. там не работаю.
Беларусь
Наташа11.04.2005 12:35:56
вы подписывали приходные и расходные ордера и кассовую книгу? или только приходные? за счет чего получилась недостача- разница между снятыми по расч счету и оприходованными в кассу или разница между приходом в кассу и расходом? Если на кассира подают в суд за недостачу, то за что на Вас?- за укрывательство? А Вы проверили после аудитора кассу, Вы согласны с аудитором? Уточните пожалуйста.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»