Поставим точку в ентом споре))) Все зависит от поставленных задач и уровня их сложности. Если штатный програмист может такую задачу выполнить- не зачем нанимать фирму и переплачивать ей деньги)))
Беларусь
Отстающий17.08.2010 10:43:40
Юрий я ни собираюсь просто принимать на веру то то написано в учебниках без анализа (тем более что в этих учебниках не всегда написана истина). Вы пропустили условия, которые я писал в примеры (он умеет это делать - и добавим к условию что так же как и маляр). И взгляните на пример действительно шире ведь предприятие это не отдельный какой-то индивидуум, это группа индивидуумов, которые могут выполнять разную работу и при этом каждый по своей прямой специализации
Вы похоже упорно пытаете уйти от того что я вам говорю Принимая на работу бухгалтера или программиста вы принимаете на работу их по их прямой специализации -на предприятие вы не заставляете их красить - они будет выполнять основную работу (бухгалтер - вести учет программист - программировать).
В общем считаю что тема исчерпала себя - если вы чего-то не понимаете в моих словах - это ваше право обсуждать что-то дальше с вами думаю бессмысленно (т.к. вы не приводя конкретики пытаетесь мыслить разными, порой ошибочными образам).
Беларусь
Юрий17.08.2010 10:24:27
Если вам уже приведенных примеров перехода людей из специализированных компаний недостаточно... ____ Я не увидел ни одного соответсвующего примера
Вы уже даже учебникам не верите? Кстати, я не читал этого учебника и, поверьте, я не вру, все, что я написал, исключительно мои мысли.
Вы вводите какие-то странные предположения - «будет красить в нерабочее время». во первыз, нерабочее время вообще нес тоит рассматривать, даже если и рассмативать, оно станет абочим и с учетом ваших предположений в нерабочее время он может заниматься своими же делами и заработать те же 20 долларов, или потерять их :)
и вообще ваши предположения ошибочны. Маляр не может стоить как бухгалтер, маляр не может выполнять работу бухгалтера, как и наобоот. Это приведет к тому, что будет мазня и на стенах и в учете.
Мыслить конечно нужно шире, но я никогда не позволю в своей компании вести учет маляру и красить мою машину бухгалтеру. ___
НО если свои специалисты способны выполнить то же что предлагает специализированная компания, то нет ни какого экономического смысла ее услугами пользоваться ____ в том-то и дело, что они не в состоянии, как вы этого не понимаете, и не должны быть в состоянии, так как не нужен такой персонал в компании, тратить на него деньги просто бессмысленно. Принимая на работу человека вы определяете ему направление и объем работы, если у него достаточно свободного времени на то, чтобы заниматься еще чем-то, вы зря платите ему зарплату, если нет, вы отвлекаете его от основной работы.
Беларусь
Отстающий17.08.2010 10:04:11
Юрий 16.08.2010 18:12:21 Юрий вы похоже мало понимаете в экономике. Некорректно сравнивать материальный капитал и человеческий, и люди со временем б/у не становятся, наоборот со временем человеческий капитал (если это действительно профессионалы) только увеличивает свою ценность(т.к. появляется ОПЫТ) . А людей с опытом работы (и с практикой) нанимают более охотно чем без такового. Если вам уже приведенных примеров перехода людей из специализированных компаний недостаточно, и вы все киваете на запад - зайдите на западные сайты и посмотрите вакансии ведущих западных компаний - там также как плюс при поиске специалистов иногда выдвигается опыт работы в специализированных компаниях (например опыт в BIG 4), и переходят люди (потому что им это выгодно) - почему вы так уперто не желаете этого понять.
И еще. приведу вам пример из западного учебника по экономике («Экономикс» Брю ...и еще кого-то там - не помню - давно читал), по которому делается вывод о специализации : Есть бухгалтер , часовая зараб. плата кот. составляет 20$ Ему необходимо что-то там покрасить - он может сделать это сам (умеет он это), а может нанять маляра - час работы кот. составляет 10 $ Так вот делался вывод, что если бухгалтер будет красить сам то он потеряет 20 $ сэкономив при этом 10 $ и в общем вывод типа - специализация это круто.
А теперь давайте с вами добавим несколько если в условие, и спросим себя так ли уж все однозначно : 1. А если бухгалтер будет красит в нерабочее время, он разве потеряет 20 $ 2. А если стоимость услуг маляра будет больше 20 $ разве не выгодно ему будет сделать это самому (несмотря на то что это не его специализация) ? 3. А если изменить условие и посмотреть не со стороны бухгалтера, а со стороны маляра, т.е. если маляру нужны услуги бухгалтера и он их может сам выполнить, а может привлечь бухгалтера, разве он не сэкономит 10 $ если будет это делать сам Так что Юрий, действительно нужно мыслить шире, а не отрывками из западных учебников (ко всему нужно относиться и определенной долей критицизма, а не просто принимать все на веру).
Еще раз выскажу свое мнение (никому не пытаясь навязать его). Я не против специализированных компаний, и если нужно выполнить какую-то разовую работу (например, если предприятию нужно построить здание то не имеет смысла создавать для этого подразделение, а экономически эффективней нанять строительную компанию), или если свои специалисты не в состоянии выполнить какую-то работу (например если несмотря на то что у предприятия есть отдел IT, но специалисты там не в состоянии разработать чего-то нового в силу своей квалификации), то да, специализированные компании нужны, НО если свои специалисты способны выполнить то же что предлагает специализированная компания, то нет ни какого экономического смысла ее услугами пользоваться (если только нет желания кому-то получить «откат» или «увести» деньги).
Беларусь
Юрий17.08.2010 9:10:55
Все дело в уровне оплаты. Переманится рабочая сила, если она оплачиваемая и регулярно. А в этих фирмах сегодня есть работа- завтра нет.И не правда, что кадр деградирует на одном месте. Наше законодательство скучать не дает : (. Оно,конечно, интересно скакать с места на место- впечатлений много, люди разные. Но еще кушать хочется, да и семья почти у всех есть. Раб сила- она продажная. Я думаю, индивидум выберет все-таки оплату выше. ____ Главбуся, вы так ничего и не поняли, как вы считаете, что диктует уровень зарплаты? Вы все время рассуждаете какими-то белорусскими мерками, мыслите шире.
при чем тут законодательство вообще?
Беларусь
Главбуся17.08.2010 9:01:04
Все дело в уровне оплаты. Переманится рабочая сила, если она оплачиваемая и регулярно. А в этих фирмах сегодня есть работа- завтра нет.И не правда, что кадр деградирует на одном месте. Наше законодательство скучать не дает : (. Оно,конечно, интересно скакать с места на место- впечатлений много, люди разные. Но еще кушать хочется, да и семья почти у всех есть. Раб сила- она продажная. Я думаю, индивидум выберет все-таки оплату выше.
Беларусь
Юрий16.08.2010 18:12:21
МОХ 16.08.2010 17:22:42 таки я о САП и ничего не писал В плане специализации я писал о том (и Olga V тоже ) что люди уходят со специализированных фирм и от этого не становятся специалистами хуже чем были в этих фирмах,
Юрий же доказывал Юрий 16.08.2010 10:53:35 и еще, ни одна компания никогда в жизни не сможет переманить супер-специалиста из профессиональной специлизированной компании... и просил привести примеры таких переходов ____ Автор, давайте на примере экономики. Работник это тот же товар, в принципе, или даже, прости господи, основное средство, принтер, например.
Как Вы считаете, какая компания купит более производительный, качественный, но и более дорогой принтер, та, которая занимается копированием, как бизнесом или та, которой нужен принтер в бухгалтерию чтоб поставить?
И купите (читай переманите) ли Вы себе в бухгалтерию Б/у копи-центр из такой компании? если да, зачем?
Беларусь
tasha16.08.2010 17:52:56
Интересно почитать. Господа, по-моему, каждому свое. Не каждому предприятию нужна тонна наворотов. И не все до этого доросли. Время и деньги на изыски появляется при наличии этого времени и, безусловно, денег. Ну и не всегда стабильная модель может безусловно положительно сработать в двух разных предпритиях.
Беларусь
ОФФ16.08.2010 17:41:57
А какая мотивация у хорошего спеца, ушедшего из спец.фирмы к клиенту, продолжать оставаться хорошим в перспективе? Он же на фирме клиента единственный и незаменимый. Впору взяться за работу «на стороне», если не совсем ленивый. Ну, или потихонечку деградировать.
Беларусь
МОХ16.08.2010 17:30:17
Отстающий 16.08.2010 17:28:37 вы мне определённо нравитесь, продолжайте ))))
Беларусь
"Анонимно"16.08.2010 17:29:55
Отстающий, отстаньте.:-))
Беларусь
Отстающий16.08.2010 17:28:37
МОХ 16.08.2010 17:22:42 таки я о САП и ничего не писал В плане специализации я писал о том (и Olga V тоже ) что люди уходят со специализированных фирм и от этого не становятся специалистами хуже чем были в этих фирмах,
Юрий же доказывал Юрий 16.08.2010 10:53:35 и еще, ни одна компания никогда в жизни не сможет переманить супер-специалиста из профессиональной специлизированной компании... и просил привести примеры таких переходов
Беларусь
МОХ16.08.2010 17:22:42
Отстающий 16.08.2010 15:11:36
МОХ 16.08.2010 14:51:16 мне почему-то казалось что вы работали на специализированной бух. фирме (или аудиторской), а сейчас уже нет ? _______________ работал. но там, как и во многих ( а наверное и всех) других г.Минска не вели учёт в САП и не внедряли его. они оказывали только бух. и аудит. услуги.
Беларусь
Главбуся16.08.2010 16:56:48
Не ,у нас производственно-сбытовой отдел отдельно, а финасово- экономический отдельно. Мы с ФЭО дружим,проблем нет, мы для них данные даем, они для нас. У нас ФЭО ведет часть бухучета от склада ГП и дальше, плюс 51,55,66,67 счета : )Они же занимаются планированием, бюджетированием и анализом. Часть анализа делаем мы.
Беларусь
Клэр16.08.2010 15:54:54
2 многоуважаемая Главбуся, по поводу: «Вот-вот, бухгалтерия сама по себе, а ПО само по себе. Так для кого ПО? Вообще-то бухгалтерия первична, а обеспечение должно быть помощником, а не диктовать правила бухучета : ) » ---------- ПО - это программное обеспечение? А ППО - планово-производственный отдел. Когда программисты не дружат с пользователями, быть беде. Как минимум, должно быть взаимопонимание по предметной области. На этом время экономить нельзя.
Беларусь
Отстающий16.08.2010 15:11:36
МОХ 16.08.2010 14:51:16 мне почему-то казалось что вы работали на специализированной бух. фирме (или аудиторской), а сейчас уже нет ?
Беларусь
Главбуся16.08.2010 15:09:33
Более того, очень часто на предприятиях ППО не дружат (мягко сказано) с бухгалтерией. ________________________________________ Вот-вот, бухгалтерия сама по себе, а ПО само по себе. Так для кого ПО? Вообще-то бухгалтерия первична, а обеспечение должно быть помощником, а не диктовать правила бухучета : )
Беларусь
МОХ16.08.2010 14:51:16
Юрий 16.08.2010 13:37:21
Извините, обедал. У меня САП не внедряли. Его давно использует РФ управл. компания. Есть штат по техподдержке. Я так понимаю, с производителем этот штат в тесном контакте. _____ было предположение, что ты ушел из специализированной компании, так-сказать, «B to B» в основной сектор. _________________ Аа тогда понял. Нет, я кроме как юзать САП как исполнитель своих там функций ( по большей части финансовых) - больше ни на что не годен. А белорусский учёт веду паралельно - в 1С.
Беларусь
Клэр16.08.2010 14:33:57
2: Неудачный пример. ------------------------ А где аргументы?
Беларусь
"Анонимно"16.08.2010 14:26:28
А ругать 1С просто смешно, это всего лишь инструмент. Например, рояль. Сначала плохо настроили, а потом чел без слуха и умения взялся играть. _______ Неудачный пример.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»