Эти «некоторые,которые не хотят понимать»,работают в контролирующих органах. А я здесь при чем? Если кто-то захочет выплатить дирику1 млн. долларов в месяц при выручке в 100 тыс. в нарушение зак-ва о труде, а бух отнесет сие на затраты, это будет нарушение зак-ва о труде и налогового. Вы меня не переубедите. Хоть я для Вас и «некоторая» тоже, я понимаю, что раз дурное зак-во и придурки его пишут, надо проявлять осторожность и осмотрительность, дабы не вовлечь контору на щтрафы и себя на мат.затраты,которые превышают з-ту ( штрафы).Честно слово,надоело, как Вы дураков из бухов делаете ! _____ Главбуся, я не делаю дураков из бухгалтеров. А лично Вас я даже уважаю, как бухгалтера и специалиста в своей сфере. но есть конкретные люди, которые некомпетентны и это факт, я думаю вы не будете спорить с этим. Так везде, не только в налогах, учете, ценообразовании или еще где-то. И если человек некомпетентен об этом нужно говорить. В этом нет ничего постыдного. Скорее наоброт, плохо, когда мы этого не говорим. Что касаемо бухгалтеров, то об этом я уже писал, они будь то по своей вине или нет взяли на себя непосильную ношу (они и кадровики и юрситы и экономичесты и финаснисты, и «на звонки поотвечайте, когда секретаря нет, все равно ведь в офисе сидите») и зачастую не справляются с ней, что вполне закономерно. от этого бухгалтеры не становятся дураками, хотя иногда говорят глупейшие вещи. Это не их, это как стоматолога попросить заменить фрезеровщика или наоборот. А вообще я писал вовсе не про бухгалтеров, и переубеждать я вас ни в чем не собираюсь/
Беларусь
Юрий24.09.2010 13:12:14
О чем вы? __ ну, в принципе о том же, о чём и Вы.:-) ___ я тоже задавался вопросом, почему до сих по мы не ушли от ЕТС? Хватаемся уже даже не как утопающий, а как утопленник за нее, а толку.
Беларусь
"Анонимно"24.09.2010 12:50:48
Юрий 24.09.2010 9:36:08 Спасибо за ответ, отправила своим юристам, может, придем с ними к взамопониманию.
Беларусь
"Анонимно"24.09.2010 12:29:29
О чем вы? __ ну, в принципе о том же, о чём и Вы.:-)
Беларусь
Юрий24.09.2010 12:17:40
я могу только помочь стать умнее. __ не раздувайте искры.:-) по мне так «любое лыко - в строку», если оно косвенно расшатывает ЕТC-ье.:-) но эта система выстроена десятилетиями (если помните - началась полная реанимация советской системы регулирования по ЕТС в середине 90-х), расшатать её почти немыслимо. хотя есть МСФО (вот и отмена ОПСЗ на это ссылается) - а это и есть осмотрительность, разумность, приоритет содержания над формой, чтобы «миллион зарплаты не относить на затраты при выручке 200тыс».:-) нет ЕТС в РФ и далее. И живут же как-то без.:-) ___ О чем вы? Реально, ЕТС уже давно нет и в помине, она существует только на бумаге и не практически не играет никакой роли при опрелелении размера заработка. Она сама себя уже не то что расшатала, а рухнула под весом изменений, но еще дергается в конвульсиях.
Беларусь
"Анонимно"24.09.2010 11:22:44
я могу только помочь стать умнее. __ не раздувайте искры.:-) по мне так «любое лыко - в строку», если оно косвенно расшатывает ЕТC-ье.:-) но эта система выстроена десятилетиями (если помните - началась полная реанимация советской системы регулирования по ЕТС в середине 90-х), расшатать её почти немыслимо. хотя есть МСФО (вот и отмена ОПСЗ на это ссылается) - а это и есть осмотрительность, разумность, приоритет содержания над формой, чтобы «миллион зарплаты не относить на затраты при выручке 200тыс».:-) нет ЕТС в РФ и далее. И живут же как-то без.:-)
Беларусь
Юрий24.09.2010 11:13:28
Эти «некоторые,которые не хотят понимать»,работают в контролирующих органах. А я здесь при чем? Если кто-то захочет выплатить дирику1 млн. долларов в месяц при выручке в 100 тыс. в нарушение зак-ва о труде, а бух отнесет сие на затраты, это будет нарушение зак-ва о труде и налогового. Вы меня не переубедите. Хоть я для Вас и «некоторая» тоже, я понимаю, что раз дурное зак-во и придурки его пишут, надо проявлять осторожность и осмотрительность, дабы не вовлечь контору на щтрафы и себя на мат.затраты,которые превышают з-ту ( штрафы).Честно слово,надоело, как Вы дураков из бухов делаете ! ____ я не могу сделать дурака из человека, он объективно либо дурак, либо нет, от меня это никак не зависит. я могу только помочь стать умнее.
Беларусь
"Анонимно"24.09.2010 11:03:15
кадровики вчера единодушничали в ответах.:-) но то кадровики, понятно, что у них вопрос вызвал однополюсную однозначную реакцию: http://www.kadrovik.by/topic/38448/ 23.09.2010 Какие неблагоприятные последствия (для нанимателя, работника) повлечет применение неверного наименования должности? Ст.19. Содержание и условия трудового договора 3) трудовая функция (работа по одной или нескольким профессиям, специальностям, должностям с указанием квалификации в соотв. со штатным расписанием нанимателя, функциональными обязанностями, должностной инструкцией). Наименование профессий, должностей, специальностей должно соответствовать квалификационными справочникам, утв. в порядке, опред. Правительством РБ; Ст.61. Оплата труда работников Оплата труда работников производится на основе часовых и (или) месячных тарифных ставок (окладов), определяемых в колл. договоре, соглашении или нанимателем, а в бюджетных организациях и иных организациях, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций, – Правительством РБ или уполномоченным им органом. Отнесение выполняемых работ к конкретным тарифным разрядам (должностям) и присвоение работникам соответствующей квалификации осуществляются в порядке, определяемом колл. договором, соглашением или нанимателем в соотв. с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих, Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и служащих, иными квалификационными справочниками, утв. в установленном порядке.
“Еще раз подчеркиваем необходимость указывать в штатном расписании наименование должностей (профессий) в точном соответствии с квалификац. справочниками (ст.19 и 61 ТК). При этом следует учитывать, что при приеме на работу в трудовую книжку работника вносятся соответствующие записи, в числе которых наименование должности (профессии), квалификац. разряд, класс, категория. Неправильное их наименование является не только нарушением закон-ва, но и в будущем может иметь негативные для работника последствия (например, при оформлении льготной пенсии, при продолжении трудовых отношений с другим нанимателем, в иных случаях)”. Галина Асоскова, гл. экономист Минтруда и соц. защиты РБ __ хотя Юрий пытается развести две самостоятельных области права - трудовое и налоговое закон-во/ и есть в том смысл: налоговое закон-во императивно-, самостоятельно, общеизвестно же, что налоговые отношения регулируются только налоговым закон-вом, сейчас это НК затраты, а там - оплата труда не электрика Васи по ЕТС, а вообще «оплата труда». ну, почему бы и не посмотреть на всё это ЕТС-ье под таким углом зрения, чего сердиться-то на пытливый ум.:-)
Беларусь
Главбуся-Юрию24.09.2010 10:40:03
Эти «некоторые,которые не хотят понимать»,работают в контролирующих органах. А я здесь при чем? Если кто-то захочет выплатить дирику1 млн. долларов в месяц при выручке в 100 тыс. в нарушение зак-ва о труде, а бух отнесет сие на затраты, это будет нарушение зак-ва о труде и налогового. Вы меня не переубедите. Хоть я для Вас и «некоторая» тоже, я понимаю, что раз дурное зак-во и придурки его пишут, надо проявлять осторожность и осмотрительность, дабы не вовлечь контору на щтрафы и себя на мат.затраты,которые превышают з-ту ( штрафы).Честно слово,надоело, как Вы дураков из бухов делаете !
Беларусь
Юрий24.09.2010 10:32:44
а у кого-нибудь текст Указа есть?
Беларусь
Юрий24.09.2010 10:28:38
никакого завышения нет, регулирование в области труда и заработной платы в частности, не имеет прямого отношения к затратам. ОДно - труд, другое - экономика. Это как небо и зямля, они рядом, но не смешиваются. __________________________________________________.. .. _ Если Вы читали основные положения по составу затрат- оплата труда- это статья затрат.Так что не так уж и косвенно. До сих пор споры идут, куда относить отпуск за ненормированный рабочий день. Минтруда с Минфином и МНС никак не разберутся.Если действительно все эти заморочки Указом снимутся,то неплохо бы. А вот я в этом сомневаюсь. Потому как хватает декретов,кодексов, имеющих высшую силу. ____ ответ на вопрос банален, просто некоторые не хотят видеть его. Зарплата, выплаченная с нарушениями - это вес равно зарплата. Так? она не перестает быть зарплатой. То, что было что-то нарушено, повлечет ответственность, но ответственность в области трудового законодательства, а не налогового, так ка кнарушены его требования. Согласитесь, тот факт, что субъект нарушил законодательство о труде не должно влиять на налоги. Это совершенно разные отрасли права, они регулируют совершенно разные отношения и, что самое главное, регулирование имеет разные цели. Так с какой стати при нарушении законодательства о трдуе с одними целями регулирвоания, мы делаем выводы в сфере налогообложения, если это совсем разные вещи? Я про это, вот этого многие и не понимают. С отпуском немного другое и спора там никакого нет, есть просто какая-то непонятная упрямость. Оплата отпуска - про общему правилу затраты, если законодатель хочет, чтобы это были не затраты, то так и нудно было прописать, но не в ТК, а в НК. А то завтра в НК напишут, что отпуск должен быть 100 дней.
Это типичная ошибка, когда смешивают несмешиваемое. Примеров мнодество: было время, неумные люди пытались снимать с затрат суммы по недействтительным договорам аренды. ПОнмните, Указ №7 и бухучет - та же песня, тоже воткнули силой одну сферу регулирвоания в другую :) Есть отрасли законодательства и их необходимо блюсти, а не смешивать все в одну кучу. Иначе будет хаос, а не законодательство. Не хотите учитывать зарплату, выплаченную с нарушениями, укажите это в кодексе, что затраты - это зарплата, выплаченная в соответствии с ЕТС. Пока этого там нет, любая зарплата - это затраты и спорить даже не о чем, хотя некоторые не хотят этого понимать.
Беларусь
Главбуся-Юрию24.09.2010 9:47:19
никакого завышения нет, регулирование в области труда и заработной платы в частности, не имеет прямого отношения к затратам. ОДно - труд, другое - экономика. Это как небо и зямля, они рядом, но не смешиваются. __________________________________________________.. _ Если Вы читали основные положения по составу затрат- оплата труда- это статья затрат.Так что не так уж и косвенно. До сих пор споры идут, куда относить отпуск за ненормированный рабочий день. Минтруда с Минфином и МНС никак не разберутся.Если действительно все эти заморочки Указом снимутся,то неплохо бы. А вот я в этом сомневаюсь. Потому как хватает декретов,кодексов, имеющих высшую силу.
Беларусь
Юрий24.09.2010 9:36:08
Юрий, извините, что не по теме. Но, может, проконсультируете меня по вопросу разумности сроков в части применения ст.438ГК (возврат товара оплаченного при нарушении ассортимента).Если предприятие считает разумным срок 2 месяца, могут ли ей что-либо инкриминировать. Типа, что это уже не возврат, а обратная поставка покупателем? Я понимаю, что совсем не по теме, но, может ответите в отдельном топике. Это архиважно для меня. ____ разумный срок определяется не предприятием, а объективно, с учетом всех обстоятельств договора. данные положения в первую очередь защищают интересы сторон договора. Т.е. они направлены на право продавца отказаться принять возврат, если же продавец согласен их принять, то третьи лица не должны вообще вмешиваться в эти отношения.
Беларусь
Юрий24.09.2010 9:31:31
Если Указом 484 отменили регулирование зарплаты ( останется Декет № 2 и Указ 49 ), то ни на что не повлияет. А вот пока если получится ЗАВЫШЕНИЕ з-ты, будет завышение с/с и все налоговые последсвия. Занижение- опять же налоговые последствия ( подоходный, ФСЗН) ____ никакого завышения нет, регулирование в области труда и заработной платы в частности, не имеет прямого отношения к затратам. ОДно - труд, другое - экономика. Это как небо и зямля, они рядом, но не смешиваются.
Беларусь
Юрий24.09.2010 9:16:01
Кста, по поводу пенсий... Помимо размера есть же еще и льготные основания выхода на нее для отдельных профессий. А профессии эти (их названия) будут сверять по буквам. Припоминаются какие-то заморочки с переименованием профессии «электрогазосварщик» на «газоэлектросварщик» (или наоборот??)... ____ вы хотите сказать, что ему не надудт пенсию из-за этого, уверены?
Беларусь
Главбуся24.09.2010 8:48:42
Если Указом 484 отменили регулирование зарплаты ( останется Декет № 2 и Указ 49 ), то ни на что не повлияет. А вот пока если получится ЗАВЫШЕНИЕ з-ты, будет завышение с/с и все налоговые последсвия. Занижение- опять же налоговые последствия ( подоходный, ФСЗН)
Беларусь
Uny24.09.2010 0:16:39
Кста, по поводу пенсий... Помимо размера есть же еще и льготные основания выхода на нее для отдельных профессий. А профессии эти (их названия) будут сверять по буквам. Припоминаются какие-то заморочки с переименованием профессии «электрогазосварщик» на «газоэлектросварщик» (или наоборот??)...
Беларусь
ЕК23.09.2010 18:36:20
Юрий, советую рассмотреть другой вариант аналогии. По сути - продавец, «обзывают» - менеджером (как по старинке). Вопрос: какой тарификационный разряд Вы поставите данному человеку? Как следствие: ориентируйтесь на то, что при неправильном начислении з/пл и уплате налогов с нее (а именно так будет, если ты продавцу посчитаешь оклад, как менеджеру, а должностные (рабочие) обязанности будут как у продавца), головная боль падет на главбуха, который, затем, «отыграется» на тебе) :-) А насчет ЕТС.. Читай ТК, ст. 60 (особенно предпоследний и последний абзац): «Статья 60. Республиканские тарифы оплаты труда
Республиканскими тарифами оплаты труда являются часовые и (или) месячные тарифные ставки (оклады), определяющие уровни оплаты труда для конкретных профессионально-квалификационных групп работников бюджетных организаций и иных организаций, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций. (часть первая статьи 60 в ред. Закона Республики Беларусь от 31.12.2009 N 114-З) (см. текст в предыдущей редакции) Перечень типов организаций, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций, утверждается Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. (часть вторая статьи 60 введена Законом Республики Беларусь от 31.12.2009 N 114-З) Иные наниматели обязаны использовать республиканские тарифы для дифференциации оплаты труда работников. (в ред. Закона Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З) (см. текст в предыдущей редакции) Республиканские тарифы оплаты труда определяются по тарифным коэффициентам Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь и устанавливаемой Правительством Республики Беларусь тарифной ставке первого разряда с участием профсоюзов.»... Вот и весь сказ.
Беларусь
Юрий23.09.2010 17:56:33
Даже к размеру пенсии, а если наименование профессии нет в справочнике так это труба. ____ Интересно. Обоснуйте-ка, почему труба? если за меня в месяц платят полтора миллиона взносов, меня лишат пенсии? что-то сомневаюсь. не припомню, что в пенсионном законодательстве есть такие положения. Сошлитесь, если можно, на конкретную статью.
Беларусь
"Анонимно"23.09.2010 17:51:54
Даже к размеру пенсии, а если наименование профессии нет в справочнике так это труба.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»