День добрый! Просветите идиота (стал таковым после консультации в родной налоговой). Ситуация, вроде, простая. Один из учредителей ООО (физик) выходит из него. Нужно выплатить его долю в уставном фонде (денежную, и фонд сформирован был деньгами) и долю, причитающуюся ему от всего остального нажитого. Считал, что все просто – доля в уставном плюс (согласно методическим по НДС)– просто 15% от с суммы выплаты от доли от всего нажитого. Налоговая же утверждает, что облагать эту выплату нужно по общей шкале подоходного (!?). Кто прав? На что ссылаться в таком случае, если методические указания для налоговой – не указ? Да, и если выходящий «физик» собирается участвовать во вновь создаваемом предприятии, то вроде бы (по тем же указаниям), выплачиваемые ему деньги, в части, которая пойдет на формирование уставного фонда вновь создаваемого предприятия, не облагаются теми же 15-ю процентами. На что налоговая опять же отвечает: облагается вся выплата, о потом пусть этот «физик» после формирования уставного фонда пытается через декларацию о доходах вернуть переплату по подоходному. Просветите. Заранее благодарю, Александр.
Подскажите, какими проводками вы отражали возврат ему 15% имущества, если они выплачивались с расчетного счета? И все таки, как нужно 15% налог на доходы или по общей шкале? Спасибо.
Беларусь
Эльза28.06.2005 12:37:01
В бухгалтерском учете выделение вклада выбывающего участника из уставного фонда отражается на дату регистрации изменненийв учредительные документы, а начисление причитающейся этому участнику части чистых активов (уменьшенной на возвращаемый вклад в уставный фонд)- на дату фактического начисления этой суммы (например, на дату утверждения соответствующего расчета собранием учредителей).
Беларусь
Склиф-Akalex28.06.2005 9:45:28
Раз уже зашел разговор. Проблем с подоходным много. Мне кажется: 1) из-за желания пополнить бюджет. 2) из-за непонимая что происходит при выходе участника или продаже доли.
Я, например, пытался убедить ответственных сотрудников, что продажа доли в уставном фонде ничем не отличается для целей подоходного налога от продажи иного имущества физлица (например, мебели). Но по мнению налоговой при продаже мебели подоходного не возникает, а при продаже доли в уставном фонде - налогообложение по шкале. Обоснование - мама не горюй!
Что касается вопросов. 16-е постановление - это и есть Инструкция по подоходному 2002 года. Вот п. 57, который Вы, видимо, читали: «Указанные доходы подлежат налогообложению в части их превышения над обложенными налогом доходами физического лица, использованными им на создание (приобретение) доли (пая) в уставном фонде юридического лица посредством внесения вклада, паевого взноса, приобретения акций и так далее. Выплата дохода не имеет места в случае, если доля (вклад, пай) физического лица в уставном фонде (имуществе) реорганизуемого юридического лица направляется на формирование уставного фонда вновь образующегося юридического лица, учредителем (участником), собственником имущества которого является это физическое лицо». Но из данной формулировки вообще-то не следует, что можно принять для уменьшения дохода расходы по внесению вклада в новое юрлицо. Здесь только речь про расходы по внесению вклада в общество, из которого участник выходит, и общество, которое возникает в результате реогранизации. Так что мне кажется, что принять в затраты расходы по формированию уставного фонда в другой организации - нереально. Такие расходы будут учитываться при определении дохода, когда Вы решите выйти из этой самой новой организации. Далее, принципиальный момент. При выходе участнику выплаивается не доля в уставном фонде, а доля в имуществе общества. Доля имущества определяется исходя из величины чистых активов, приходящейся на долю участника в уставном фонде. Сумма подлежащей в связи с выходом прибыли определяется на момент выхода, то есть подачи заявления, а не на момент выплаты (что само по себе заслуживает обсуждения, т.к. чистые активы уже будут в себе содержать сумму прибыли). Выплата выходящему участнику никак не зависит и от внесения изменений в учредительные документы. Обязанность по выплате возникает в силу одного только факта подачи заявления. Все эти вопросы довольно поддробно регламентированы в ГК, Законе об ОАО, ООО ... и Пленуме ВХС по вопросам учредительства. Таким образом, сумма, подлежащая выплате, может быть как выше, так и ниже ранее внесенного вклада. А может и вообще равняться нулю, если чистые активы отрицательные. В случае расчетов с выходящим участником имуществом оно передается ему по накладной, в последующем в новое общество участник передает данное имущество по акту приема-передачи. Возможен также вариант, если требуется перевозка, выписать накладную с указанием пунтка разгрузки - адреса новой организации. Тогда все добро приедет сразу туда и участник распишется в получении по ТТн и сразу же по акту передаст в качестве вклада в новую организацию. Что касается НДС: Инструкция № 16 по НДС: 5. Объектом налогообложения признаются: 5.1.4. обороты по безвозмездной передаче объектов, за исключением следующих случаев безвозмездной передачи: имущества организации его учредителю (участнику) в размере, не превышающем вклада (взноса) этого учредителя (участника), при ликвидации этой организации либо при выходе учредителя (участника) из этой организации. При этом стоимость передаваемого имущества и размер вклада (взноса) учредителя (участника) подлежат перерасчету в доллары США по курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь соответственно на день передачи имущества и на день внесения вклада (взноса). Сумма вклада (взноса), принимаемая для определения размера превышения, увеличивается на суммы дополнительных вкладов (взносов) этого учредителя (участника);
Беларусь
akalex27.06.2005 19:59:45
Эльза, а на что именно можно сослаться, чтобы источнику выплаты не облагать выплату доли в уставном подоходным? Или же выплачиваемая доля в уставном не облагается «в принципе», то есть источник выплаты облагает, а вышедший учредитель потом добивается возврата излишне уплаченного подоходного?
Беларусь
Эльза27.06.2005 15:46:44
НЕТ
Беларусь
Любопытный27.06.2005 15:33:03
>>>>лучше 2 расходниками:1-на сумму его доли в Уставном фонде, 2-на сумму приращения доли за минусом подоходного налога. -------------
Так всеже выплата (возврат) доли в уставном облагается подоходным или нет?
Попробуй рассмотреть такие проводки: дт кт 80.. 51,50 выплачена доля в УФ 84.. 75... начислена доляот имущества и т.д. 75.. 68... начислен п/налог 68.. 51.. оплачен п/налог 75.. 90..,91 выплачен остаток доли мат-ми,оборуд-м, ОС 90..,91.. 68.... начислены налоги от реализации (НДС и прочие) 68... 51 оплачены эти налоги
Беларусь
Эльза27.06.2005 13:44:37
никаких льгот при направлении части выплат на формирование УФ вновь создаваемого предприятия нет, об этом можно забыть сразу и навсегда.
Беларусь
Эльза27.06.2005 13:16:53
выход одного их участников, прежде всего, оформляется юридически,после внесения изменений в уставные документы, выплачиваете ему его доли, лучше 2 расходниками:1-на сумму его доли в Уставном фонде, 2-на сумму приращения доли за минусом подоходного налога. Выплатить можно не сразу, а в течение 12 месяцев, но при этом надо помнить, что если предприятие будет работать прибыльно,выплачивать придется больше с учетом этой прибыли. Можете выплачивать товаром (оборудованием), проводите через 90(91) счет, как обычную реализацию с уплатой всех налогов.
Беларусь
akalex24.06.2005 22:27:37
Склиф и все, спасибо!
Я сегодня получил еще несколько отрезвляющих ответов по поводу позиции МНС в этом вопросе, при этом часто ссылаются на какое-то 16-е постановление (или как там его еще) МНСа. Взялся и сдуру посчитался - что уплачивается по обычной шкале и что по 15% - разница в моей ситуации получается смешная, а лбом стену все равно не пробьешь, только получишь, возможно, в будущем геморрой с бывшими соучредителями - они же уплатят подоходный за вышедшего и их же потом будет при первом возможном случае «любить» налоговая за недоплаченный якобы налог... Так что этот вопрос закрыт (15 или общая шкала).
Просто лишний раз убедился в «универсальности» и «гибкости» нашего налогового законодательства и т.д. Для всех остальных подтверждаю, что у НИХ (мнс)железное убеждение со ссылкой на закон о подоходном, что 15% распространяются только на случай ликвидации или реорганизации юр.лица, а просто выход из состава учредителей - это ИНЫЕ доходы. Просто почему же то же ведомство уверенно разъясняло официально совсем недавно (см. прежние ссылки) совершенно обратное?!
Да бог с ним.
Больше волнует другая половина вопроса. А именно: ОНИ и слушать не хотят о том, что часть выплаты доли в размере, который пойдет на формирование уставного фонда вновь создаваемого предприятия, не является предметом налогобложения при выплате (что было прописано в инструкции 2002-го года; кстати, она сейчас действует, или же действительно, как меня убеждают, похерена тем же 16-ым постановлением?) Сам еще не пытался докопаться... ОНИ же утверждают, что и выплата доли в уставном фонде облагается в куче со всем остальным, а потом уж сам добивайся возврата переплат - вот от этого я уже окончательно офигел (мягко говоря). Вскользь по этой ситуации, помнится, читал, что нужны только документы, подтверждающие расходы (то бишь взнос в уставный фонд). Всей этой информацией обладает источник выплаты - так почему же и это положение херится. Причем другие люди из налоговой говорят, что ДА - выплата доли в уставном не облагается подоходным. В общем, веселуха полная...
А теперь к самому существенному из оставшихся вопросов (или же точнее - ставшим таковым сейчас, так как все прочее в моем случае уже пыль или бесполезная трата времени), а именно: часть доли выплачивается нереализованным товаром (оборудование) на N-ую сумму. Как (если это возможно, а если возможно - то какие телодвижения и т.д. необходимы, чтобы оформить эту натуральную выплату, отгруженную выходящему по накладной, в качестве уставного фонда вновь создаваемого предприятия? И еще: выплата в натуре облагается, самой собой, подоходным вкупе с денежными выплатами. Однако же есть еще заморочка с НДС (а она, по-моему, касается только натуральных выплат, превышающих долю в уставном фонде). Сам буду сейчас пытаться разобраться с этой ситуацией и вариантами. Но буду крепко благодарен, если кто-нибудь просветит или поделится опытом.
Заранее спасибо всем.
Беларусь
Склиф24.06.2005 17:22:54
Аkalex, Я читал ответы МНС в свой адрес и тоже офигевал. Если учредитель выходит по мирному, то, может быть, попробовать следующий ход. Все равно налог обязан удерживать источник выплаты. Пусть удержит. Потом- в хозсуд с требование доплатить вышедшему излишне удержанный подоходный (по шкале вместо 15%). Будет решение суда и - налоговая согласится.
Беларусь
Эльза24.06.2005 12:35:59
А комментировать то особенно и нечего,Вы все правильно прочитали в Законе о подоходном: 15%от доли в имуществе при выплате этой доли
Беларусь
katerina24.06.2005 11:44:38
akalex, из МНС-а если кто и будет - не рассекретяться - своих никто не подставляет ;)
Беларусь
akalex24.06.2005 0:11:23
Насчет глупости - согласен на все 200. И то, что бодаться нужно - спасибо за поддержку, потому как логика, похоже, улетела в теплые страны (особенно когда почитаешь плоды трудов людей ЭТОГО ведомства и послушаешь разъяснения людей ЭТОГО ЖЕ ведомства). Все-таки жду комментариев по указанным мной официальным ответам МНСа. Особенно интересно было бы, если бы на сайт забрел кто-нибудь из МНС...
Беларусь
Любопытный23.06.2005 23:32:25
>>>а выплаты при выходе - это иные доходы.
Т.е если чел. стал сооучредителем внес сумму, а через пару месяцев решил выйти, то что получается возвращаемая ему сумма пая облагается подоходным как иной доход????
Ну глупость же. 15% только на приращение пая, протв остального нужно бодаться.
Беларусь
akalex23.06.2005 23:08:19
Я просто офигеваю от обилия вариантов и толкований этой ситуации.
Буду весьма и весьма благодарен тем, кто прочитает указанные мной ранее ссылки плюс еще одно официальное разъяснение МНС по этому вопросу (см. Вестник МНС РБ, 2002, №18, стр.84). Судя по тем источникам, которые я указываю, то же МНС считает, что выплата при ВЫХОДЕ облагается по ставке 15% (за минусом, естественно, доли в уставном).
Беларусь
Склиф23.06.2005 22:17:18
К сожалению, налоговая права. По крайней мере такое мнение разделяет и МНС. Переписывался с ними по этому поводу в прошлом году. 15 % применяется при ликвидации или реорганизации физических лиц, а также в результате изменения доли (пая). МНС считает, что ни одного из перечисленных фактом при выходе не наступает, а выплаты при выходе - это иные доходы. Что касается уменьшения дохода на сумму вклада, то я сомневаюсь, что налоговая примет в расходы вклад в уставный фонд иного лица. Однозначно принимается к вычету фактические расходы по внесению вклада в уставный фонд общества, из которого осуществляется выход.
Беларусь
Эльза23.06.2005 17:48:51
При выплате доли в УФ подоходный не берется, что касается приращения доли - облагается 15%
Беларусь
"Анонимно"23.06.2005 17:17:15
Спасибо всем за отзывчивость. Попытаюсь переварить сейчас. Налоговая ссылается туманно на закон о подоходном и все (общался с ними не сам, а наш бухгалтер). Похоже, завтра надо будет пообщпться с ними лично.
Насчет варианта выделения-разделения:слабо представляю этот механизм, тем более что у новой фирмы будет один учредитель, а не пятеро, как у прежней. Тем более, что сам выход - уже свершившийся факт, остались только выплаты... А сейчас подробности.
Моя уверенность в том, что выплата выбывающему участнику общества его доли имущества (активов) общества облагается подоходным по ставке 15%, была основана на п.1 ст.17 Закона о подоходном налоге с физических лиц в редакции от 9.03.1999. Разъяснения МНС на сей предмет были в Вестнике МНС РБ (№38, 2003 г., стр.57). Кроме того, в инструкции по подоходному (извиняюсь – в самом вопросе сослался на Методические по НДС – описка) от 2002 г. (раздел VIII, глава 17, п.57) дословно сказано: (цицирую): «Исчисление налога с сумм доходов физических лиц, образующихся в результате ликвидации или реорганизации физических лиц, а также в результате изменения доли (пая) физического лица, производится по ставке 15 процентов при выплате указанных доходов. ……………… Выплата дохода не имеет места в случае, если доля (вклад, пай) физического лица в суставном фонде (имуществе) реорганизуемого юр.лица направляется на формирование уставного фонда вновь образующегося юр.лица, учредителем (участником), собственником имущества которого является это физическое лицо».
Может, что-то в этом году не так?
Беларусь
"Анонимно"23.06.2005 13:11:49
может лучше нынешнюю фирму реорганизовать путем выделения/разделения? налогов нет и новая фирма есть)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»