Добрый вечер, бухбаевцы и юр-баевцы!:) Вопрос из области «папа-юрист», но хотелось бы чтобы и налоги тоже юридически граммотные получились. Есть три предприятия у одного учредителя. Учредитель директор на одном, на других директора наёмные работники. Главное предприятие арендует свой офис и сдаёт в субаренду площади офиса без надбавки, не получая никакой прибыли от субаренды - выставляя счета только на возмещение, так как убытки, и как бы сам себе хозяин и просто потому что так удобнее арендодателю и нам. Имеем ли мы право в принципе заключить договор не извлекающий прибыли - вопрос номер раз и второе: можно ли выставлять возмещение по субаренде не в евро, а по нашим фактическим расходам - расходам субарендодателя - в рублях, после того как мы, субарендодатель, их уже оплатили в еврах и не страдать суммовыми разницами у субарендаторов??
Не могу который день сообразоить по проводкам у субарендодателя и субарендатора.
по возмещению коммунальных из К+ более менее понятно, а вот про сумму субаренды совсем не понятно(((( Может кто поможет?
Беларусь
"Анонимно"27.04.2012 11:47:33
Где-то читала, что заключать безвозмездные договора аренды у нас запрещено.... ______________________________ Точно запрещено??? А мой дирик пустил амбалов, монтируют автомойку, пока нет у них выручки - безвозмездно. Что теперь делать?
Беларусь
Автор18.04.2012 13:58:22
Спасибо, дорогие бухбаевцы!:) Чтобы я делала без такой вот мощной поддержки - эээти юристы - лишь бы чего наваять и уволиться!:) Особенно Белорусской морячке сенкс - за: Пропишите в договоре субаренды, что ставка субарендной платы столько-то евро за м2, а оплата производится согласно выставленным субарендодателем счетам в рублях. У нас договор аренды в евро, арендодатель счета выставляет в рублях под нашу оплату. Я ему за это сильно благодарна. ))) - МОЗГ! :) А сами договора переделаю на безвозмездного пользования - всё адно если прицепятся к отсутствию прибыли, то хоть как бы названием перед носом помахать, оправдать. Спасибо всем ОГРОМНОЕ!
Беларусь
Белорусская морячка18.04.2012 12:27:59
И ещё недвижимость за ИП платите. Вот и собирайте кучкой свои расходы -------------------------------- Маленько неправильно вам сказала. Недвижимость вы высталяете к возмещению, т.е. на сумму недвижимости НДС начислять не нужно, ))) только на сумму субаренды.
Беларусь
"Анонимно"18.04.2012 12:27:24
«Анонимно» 18.04.2012 12:10:43 Из практики. Году в 2007 столкнулась с аналогичной ситуацией. Сделали так: выставили субаренду с прибылью в пару рублей, т.е. взяли часть арендной стоимости и прибавили пару евро-долларов сверху, округлили до целого числа. Умножили на курс и выставили субаренду. Получалось - практически даром (почти возмещение). И всем сразу угодили и нашим и вашим. === Это правильно, а то придется субарендодателю платить нехилый НДС, мы тоже так делали
Беларусь
Белорусская морячка18.04.2012 12:25:50
можно ли выставлять возмещение по субаренде не в евро, а по нашим фактическим расходам - расходам субарендодателя ------------------------------------- Думаю, что можно. Ваш договор аренды, в принципе, не имеет к договорам субаренды никакого отношения. Ведь аренду как расходы вы проводите в рублях, а не в валюте. И ещё недвижимость за ИП платите. Вот и собирайте кучкой свои расходы и делите их пропорционально занимаемой субарендаторами площади. Это ваше право - выбирать денежные единицы в договоре. Пропишите в договоре субаренды, что ставка субарендной платы столько-то евро за м2, а оплата производится согласно выставленным субарендодателем счетам в рублях. У нас договор аренды в евро, арендодатель счета выставляет в рублях под нашу оплату. Я ему за это сильно благодарна. )))
Беларусь
"Анонимно"18.04.2012 12:10:43
Из практики. Году в 2007 столкнулась с аналогичной ситуацией. Сделали так: выставили субаренду с прибылью в пару рублей, т.е. взяли часть арендной стоимости и прибавили пару евро-долларов сверху, округлили до целого числа. Умножили на курс и выставили субаренду. Получалось - практически даром (почти возмещение). И всем сразу угодили и нашим и вашим.
Беларусь
"Анонимно"18.04.2012 12:03:51
3. Положения настоящей главы, определяющие порядок исчисления и вычета налога на добавленную стоимость по договорам аренды (финансовой аренды (лизинга)), применяются также в отношении договоров найма жилого помещения и безвозмездного пользования. === Имеется ввиду глава НК
Беларусь
"Анонимно"18.04.2012 12:02:12
Положения главы 12 НК, определяющие порядок исчисления и вычета НДС по договорам аренды (финансовой аренды (лизинга)), применяются также в отношении договоров безвозмездного пользования (п. 3 ст. 93 НК).
Беларусь
"Анонимно"18.04.2012 11:59:48
Енто будет договор безвозмездного пользования ( аренда без оплаты) и арендодатель попадет под исчисление НДС с суммы сданного безвозмездно помещения, т.е. со стоимости балансовой ( или остаточной) помещения
Беларусь
"Анонимно"18.04.2012 11:48:37
Где-то читала, что заключать безвозмездные договора аренды у нас запрещено....
Беларусь
Белорусская морячка18.04.2012 11:38:06
переделать субаренду на возмещение или безвозмездную субаренду ---------------------------------- Всё, я готова к обсуждению. ))) Давайте по порядку. Вы арендуете помещение, это ваши расходы. Ненужную часть помещения сдаете в субаренду с разрешения арендодателя сторонним организациям. То есть вы реализовали право аренды другому юрлицу (то, что во всех конторах один учред, значения не имеет). Показываете сумму субаренды как вашу выручку, а сумму аренды как расходы, прибыли по этой операции не будет, выручка без НДС равна расходам. Единственный момент, что у вас зачетного НДС от арендодателя нет, но это не беда, наберете на других операциях. А вот у вашего субарендатора выставленный вами НДС можно принять к вычетам. Ну, и недвижимость за ИП ещё будет. Второй вариант. Вы выставляете часть своих расходов по аренде к возмещению своим «жильцам». Назвать их в этом случае субарендаторами как-то язык не поворачивается. ))) То есть вы «делитесь» с ними своими расходами. Если вы предполагаете, что при «дележке» просто распределяется на «жильцов» сумма аренды и это не является реализацией и НДС начислять не надо, то я на вашем месте так бы не рисковала. Это очень спорный вопрос. Возможно, при внутрихозяйственных расчетах с филиалом так и можно поступить, авизовкой часть расходов передать на баланс филиала. Но у вас несколько самостоятельных юрлиц. В части налогообложения вы ничего в этом случае тоже не выиграете. То на то и выйдет. К возмещению субарендатору можно выставить коммунальные, но никак не аренду. Договор с тепло-, энерго- и водоснабжающими организациями заключил ваш арендодатель. Договор это не предполагает перепродажу энергии и воды, вам арендодатель выставляет счета на возмещение коммуналки исходя из занимаемой вами площади, если счетчиков отдельных нет. Точно так же вы перевыставляете коммуналку к возмещению своим субарендаторам, не имею права реализовать её, а только получить деньги за фактически потребленные свет и воду. Теперь что касается «безвозмездной» субаренды. Безвозмездно - значит даром. А на каких основаниях вы пустили «жильцов» на халяву, а? )))
Беларусь
Автор18.04.2012 10:42:26
Белорусская морячка 18.04.2012 9:49:11 Но упражнения несколько «мутные», на мой добрый толк. К разговору могу вернуться часа через полтора-два, когда освобожусь. __________________________________________________.. ____ Ок, спасибо-спасибо, толк у Вас действительно добрый, просто надеялась как-то вырулить имеющуюся ситуацию к её правомочности:) В дальнейшем, если не получится переделать субаренду на возмещение или безвозмездную субаренду думаю написать пояснение, что: «в связи с убытками...» и т.д.
Беларусь
Белорусская морячка18.04.2012 9:49:11
мы же как бы хотим сделать как бы договор на возмещение...Ааа?!:) сейчас хочу задним числом переделать договора субаренды на что-нибудь другое тогда - может безвозмездной субаренды ------------------------------------ Автор, что значит «безвлзмездная субаренда»? Мало того, что звучит, мягко скажем, неблагозвучно, но ещё и суть того, что вы хотите «изобрести» заключается в том, что вы просто пустили на свободные метры «пожить» парочку контор, не взимая с них никакой платы. Получается, что у этих контор будет безвозездно полученное «жилье», которое можно счесть их доходом, потому что расходы по аренде они не несут, а нести-то должны... Чем вам не нравится договор субаренды, скажите на милость? Ну, если вы, конечно, юридический асс, то да, можно «поизобретать», чтобы профессионально поупряжняться. Но упражнения несколько «мутные», на мой добрый толк. К разговору могу вернуться часа через полтора-два, когда освобожусь.
Беларусь
автор-белорусская морячка 17.017.04.2012 19:35:42
То есть я сейчас хочу задним числом переделать договора субаренды на что-нибудь другое тогда - может безвозмездной субаренды, если так можно сказать..
Беларусь
автор-белорусская морячка17.04.2012 19:15:33
Ок, спасибо-спасибо!
На завтра, если вдрук: Арендодатель-ИП выставляет без НДС, Мы - на общей системе все три конторы, выставляем с НДС своим двум предприятиям также в евро, но с НДС. Сумму НДС ставим как бы изнутри, то бишь если арендодатель ИП выставил условно говоря 10 евро, то мы - себе на затраты берём 3 евра и перевыставляем нашим субарендаторам по 3,5 - уже с учётом НДС (НДС=0,58евр) Убытка нет, так как мы же как бы хотим сделать как бы договор на возмещение...Ааа?!:)
Беларусь
Белорусская морячка17.04.2012 19:04:30
И по поводу НДС - наверх возмещения или внутри той суммы, которую оплатили арендодателю? --------------------------------- Давайте по порядку. Арендодатель на какой системе налогообложения? Если на УСН без НДС, то вся сумма аренды - это ваши расходы. Поэтому НДС вам нужно будет начислять на сумму арендной платы, иначе вы будете сдавать площадь в субаренду с убытком. Я едва не накосячила с этим делом, когда наш арендодатель перешел с ОСН на УСН без НДС. Благо, что заметила вовремя и быстренько договорчики со своими переделала. И, Автор, отвлекитесь от слова «возмещение», субаренда - это ваша реализация, я уже писала. А аренда - это ваши расходы. Ой, прошу прощения, я уже убегаю, за мной приехали. Завтра топик поднимите, обсудим дальше. Может ещё кто к обсуждению подтянется.
Беларусь
Автор17.04.2012 18:53:02
Белорусская морячка, ура-спасибо-приспасибо!:) Вы подали надежду мне, так хорошо начав, но вот на слове реализация - это уже как бы да - без прибыли -сразу возникает вопрос от заинтересованных в налогах: а зачем нам такая реалезация..ну да надеюсь отбрешимся по этому вопросу - у нас всё именно так же как Вы описали: «арендодатель не желает его сдавать «кусками» разным организациям», но только мы не на УСН, на общей. Договорная ставка в евро, оплата по договору арендодателю - по курсу НБ РБ на дату оплаты. Субарендаторам сделали такие же договора - ставка в евро, оплата по курсу НБРБ. Что нет прибыли я уже потом заметила -я новый глав.бух и мне кажется в принципе неверным тогда договор в евро с оплатой в рублях, раз уж они не извлекают прибыли - нет прибыли - значит возмещение и в договорах субаренды хочу всё переделать (благо всего три месяца договору) - показывать возмещение в рублях, а не в евро как прописали изначально. Как Вы считаете, можно ли так считать-оформить? И по поводу НДС - наверх возмещения или внутри той суммы, которую оплатили арендодателю?
Беларусь
Белорусская морячка17.04.2012 18:40:08
Имеем ли мы право в принципе заключить договор не извлекающий прибыли ---------------------------------- Почему нет? Это ваше право. Допустим, вы арендуете помещение большой площади, арендодатель не желает его сдавать «кусками» разным организациям, а желает сдать целиком одной. Помещение для вас слишком большое и затратное, поэтому с целью сокращения издержек вы отдаете часть помещения в субаренду, чтобы возместить расходы. У нас в одном офисе «прописаны» несколько наших контор, арендатор один, остальным сдает комнаты в субаренду с разрешения арендодателя. Только обратите внимание на систему налогообложения у вас и у арендодателя. Если последний на УСН без НДС (а это зачастую бывает), а вы на ОСН или УСН с НДС, то НДС нужно начислить. Это не возмещение коммунальных, вы сдаете помещения в субаренду, а это - реализация. По второму вопросу немного непонятно. «после того как мы, субарендодатель, их уже оплатили в еврах» - вы аренеду валютой оплачиваете, что ли? Ваш арендодатель нерез?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»