Подскажите, пожалуйста! Год назад был принят работник, с которым был заключен договор о безвозмездном использовании его автомобиля. Само собой топливо весь этот год списывалось. Тоько сейчас посмотрели, что кадровичка не отксерила в своё время тех. паспорт на его машину. Сейчас взяли этот тех. паспорт и увидели, что авто оформлено на его бывшую жену!!! Получается, мне нельзя было списывать топливо! Что делать???
NN 21.05.2012 10:59:22 __ в качестве резюме: недоплата налога возникает не из нестыковки в договорах, а когда реально не уплачены налоги. У автора ни уплачены: они заработали прибыль, а для этого потратили топливо. Если же следовать вашей логике, нудно ее развивать и дальше, «не было» авто - не было затрат, но не было и прибыли :) почему вы только затраты убираете? Опять мазохизм? : убирайте и прибыль тогда уж :)
Беларусь
Юра21.05.2012 11:23:29
NN 21.05.2012 10:59:22
andrulka 21.05.2012 10:28:47 й не факт. Во первых бывшая жена вряд ли заявит на суде что ее права на имущество нарушались, соответственно - с какого перепуга ИМНС и суд будут защищать ее интересы? Во вторых- она могла устно доверить бывшему мужу распоряжаться ее имуществом (т.е. автомобилем). И в третьих- при чем тут затраты? Бензин покупался, машина ездила по делам предпрятия, работнику арендная плата не выплачивалась- докажите почему нельза на затраты? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++==================Я не веду речь о защите ИМНС прав бывшей жены.Речь о потенциальной недоплате налогов.В случае ,если ИМНС при проверке увидит эту нестыковку и если через суд сделка признается ничтожной, то стороны должны вернуться к тому состоянию отношения сторон,что были до начала сделки по использованию авто т.е. авто владельцу, а топливо-фирме. и дальше снятие стоимости этого топлава с затрат. В приведенном ранее ответе в конце....«На законодательном уровне конкретно не определено право, по которому работнику должно принадлежать имущество, используемое им в служебных целях. В связи с этим представляется правомерным использование имущества в служебных целях, являющегося как собственностью работника, так и находящегося в любом его законном владении (безвозмездное пользование, аренда и т.д.), при наличии письменного согласия законного владельца имущества. ... » .Поэтому я предполагаю ,что для спокойствия автора и правомочности списания топлива необходимо или заключить договор с хозяйкой авто или на уже заключенном договоре получить от нее согласие. __ NN, ну не нужно гадать, не нуджно. С какого перепугу топливо надо вернуть фирме? что вы городите? Может еще и зарплату водителя вернуть? Вы прежде, чем придумывать что-то порассуждайте, а то у вас прям проток сознания какой-то. Давайтне вместе рассуждать, если вы не хотите сами думать, а хотите докащать то, чего нет: даже если авто незаконно был передан в ссуду, что будет результатом? Допустим недейтствительность сделки. так? - так. Следствем этого является возврат полученного по сделке, т.е. автомобиля. Топливо-то тут при чем, оно не предмет сделки, если что. Тут опять то самое «провидение» вмешалось и неуважение собственных прав, вы прям как махохист, извините, рассуждаете: придумаю все что угодно, только бы себе сделать хуже :) так что ваше «дальше снятие затрат» ну чистой воды выдумка. причем, ситуация довольно простая, и быть юристом даже не нужно, чтобы ее разобрать, хотя, если делаешь такие выводы и «ругаешься» такими словами, как ничтожная сделки и т.п. :) нужно ж хоть общее представление иметь обо всем этом.
Беларусь
Солоха21.05.2012 11:17:16
Юра, спасибо!
Беларусь
Юра21.05.2012 11:13:14
andrulka 21.05.2012 10:28:47
NN 21.05.2012 10:12:27
Юра 20.05.2012 13:18:39 ОдинокийЛыжник 19.05.2012 22:49:52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мы счас договоримся до того, что можно заключить договор использования в служебных целях какой-нибудь Национальной библиотеки на том основании , что там бывшая жена работает. Имущество не принадлежит работнику даже на правах совместного пользования т.к. жена бывшая....Чужое имущество..И на каком основании он заключает договор.Какое он отношение имеет к машине? Самоуправство чистой воды... Любой суд признает сделку ничтожной и все дальнейшия действия в т.ч. списание топлива незаконными. ==================== Ой не факт. Во первых бывшая жена вряд ли заявит на суде что ее права на имущество нарушались, соответственно - с какого перепуга ИМНС и суд будут защищать ее интересы? Во вторых- она могла устно доверить бывшему мужу распоряжаться ее имуществом (т.е. автомобилем). И в третьих- при чем тут затраты? Бензин покупался, машина ездила по делам предпрятия, работнику арендная плата не выплачивалась- докажите почему нельза на затраты? ___ Вот, вот это мне и непонятно, потому и задал автору соответсвующий вопрос. Почему вот ты понимаешь, что затраты были, а кто-то не понимает? Откуда люди придумывают последствия, которых нет? Машина ездила, тратила бензин, все ведь просто и очевидно, а народ пытается выдумать невесть что. Я понимаю, что у людей не хватает знаний и опыта, но почему следствием этого являются всегда определенные выводы, причем негативные. Слествием этого должен быть ответ: а фиг его знает. Почему наши люди так не уважают себя и свои права, что даже в такой банальной ситуации готовы распрощаться со своими собственными деньгами?
Беларусь
NN21.05.2012 10:59:22
andrulka 21.05.2012 10:28:47 й не факт. Во первых бывшая жена вряд ли заявит на суде что ее права на имущество нарушались, соответственно - с какого перепуга ИМНС и суд будут защищать ее интересы? Во вторых- она могла устно доверить бывшему мужу распоряжаться ее имуществом (т.е. автомобилем). И в третьих- при чем тут затраты? Бензин покупался, машина ездила по делам предпрятия, работнику арендная плата не выплачивалась- докажите почему нельза на затраты? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++==================Я не веду речь о защите ИМНС прав бывшей жены.Речь о потенциальной недоплате налогов.В случае ,если ИМНС при проверке увидит эту нестыковку и если через суд сделка признается ничтожной, то стороны должны вернуться к тому состоянию отношения сторон,что были до начала сделки по использованию авто т.е. авто владельцу, а топливо-фирме. и дальше снятие стоимости этого топлава с затрат. В приведенном ранее ответе в конце....«На законодательном уровне конкретно не определено право, по которому работнику должно принадлежать имущество, используемое им в служебных целях. В связи с этим представляется правомерным использование имущества в служебных целях, являющегося как собственностью работника, так и находящегося в любом его законном владении (безвозмездное пользование, аренда и т.д.), при наличии письменного согласия законного владельца имущества. ... » .Поэтому я предполагаю ,что для спокойствия автора и правомочности списания топлива необходимо или заключить договор с хозяйкой авто или на уже заключенном договоре получить от нее согласие.
Беларусь
Юра21.05.2012 10:58:56
NN 21.05.2012 10:12:27
Юра 20.05.2012 13:18:39 ОдинокийЛыжник 19.05.2012 22:49:52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мы счас договоримся до того, что можно заключить договор использования в служебных целях какой-нибудь Национальной библиотеки на том основании , что там бывшая жена работает. Имущество не принадлежит работнику даже на правах совместного пользования т.к. жена бывшая....Чужое имущество..И на каком основании он заключает договор.Какое он отношение имеет к машине? Самоуправство чистой воды... Любой суд признает сделку ничтожной и все дальнейшия действия в т.ч. списание топлива незаконными __ Вы можете много до чего догововрится, не понимая того, о чем говорите.
Беларусь
Эд21.05.2012 10:37:08
«Анонимно» 21.05.2012 10:33:36, то что разъяснила Е.Махота, ещё раньше её разъяснил Юрий Веремейко :)
Беларусь
"Анонимно"21.05.2012 10:33:36
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАБОТНИКОМ ОРГАНИЗАЦИИ ЛИЧНОГО АВТОМОБИЛЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ. ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ
Использование личного имущества работников в служебных целях - достаточно распространенное явление в настоящее время. В связи с производственной необходимостью работодатель может использовать автотранспортные средства, оборудование, оргтехнику, мобильные телефоны, мебель, инструменты и другое имущество, принадлежащее работникам организации, в предпринимательской деятельности. Наиболее сложным с точки зрения правового регулирования, а также наличия различных особенностей отражения в бухгалтерском и налоговом учете, в т.ч. степени риска, является использование работником организации личного автомобиля в служебных целях. Возможность использования нанимателем в служебных целях личного автомобиля, принадлежащего работнику, регулируется трудовым и гражданским законодательством в зависимости от формы использования работником своего имущества в служебных целях. Правоотношения нанимателя и работника регулируются трудовым законодательством и классифицируются как трудовые, если отсутствует переход к нанимателю права пользования и распоряжения имуществом работника и если работник для исполнения своих функциональных обязанностей использует свое имущество лично. Правоотношения нанимателя и работника регулируются Гражданским кодексом РБ и классифицируются как гражданско-правовые, если работник передает свое имущество нанимателю и при этом не использует его в личных целях. Использование автотранспортного средства работника в рамках трудового законодательства Согласно ст.106 Трудового кодекса РБ (далее - ТК) работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ (амортизацию) компенсации, размер и порядок выплаты которой определяются по договоренности с нанимателем. Для реализации этой возможности наниматель и работник должны документально оформить отношения по одному из следующих возможных вариантов: - включить соответствующее положение в трудовой договор (контракт); - заключить дополнительное соглашение к трудовому договору (контракту) в случае, если необходимость использования имущества работника в служебных целях возникла после заключения трудового договора (контракта); - заключить обособленный договор об использовании личного имущества работника в служебных целях. Договор об использовании личного автомобиля работника в служебных целях должен предусматривать: - цель использования автомобиля; - срок использования автомобиля; - условия и порядок использования автомобиля; - конкретный размер компенсации за износ (амортизацию) автомобиля. Отличительной особенностью использования автотранспортного средства в рамках трудового законодательства является возможность использования работником автотранспортного средства как в служебных, так и в личных целях. На законодательном уровне конкретно не определено право, по которому работнику должно принадлежать имущество, используемое им в служебных целях. В связи с этим представляется правомерным использование имущества в служебных целях, являющегося как собственностью работника, так и находящегося в любом его законном владении (безвозмездное пользование, аренда и т.д.), при наличии письменного согласия законного владельца имущества. ... 15.06.2010 г. Елена Махота, экономист - это из бизнес-инфо
Беларусь
"Анонимно"21.05.2012 10:33:18
«Отксерить» кадровичку.
Беларусь
Эд21.05.2012 10:32:19
Вот ни фига я не понял о чем речь. У «спохватившегося» Автора вопроса какой был заключен договор с челом: 1)Договор безвозмездного пользования (ссуды)- (ст.643 ГК)? или 2) Договор на использование Авто нужд нанимателя, ( ст.106 ТК)?
Беларусь
andrulka21.05.2012 10:28:47
NN 21.05.2012 10:12:27
Юра 20.05.2012 13:18:39 ОдинокийЛыжник 19.05.2012 22:49:52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мы счас договоримся до того, что можно заключить договор использования в служебных целях какой-нибудь Национальной библиотеки на том основании , что там бывшая жена работает. Имущество не принадлежит работнику даже на правах совместного пользования т.к. жена бывшая....Чужое имущество..И на каком основании он заключает договор.Какое он отношение имеет к машине? Самоуправство чистой воды... Любой суд признает сделку ничтожной и все дальнейшия действия в т.ч. списание топлива незаконными. ==================== Ой не факт. Во первых бывшая жена вряд ли заявит на суде что ее права на имущество нарушались, соответственно - с какого перепуга ИМНС и суд будут защищать ее интересы? Во вторых- она могла устно доверить бывшему мужу распоряжаться ее имуществом (т.е. автомобилем). И в третьих- при чем тут затраты? Бензин покупался, машина ездила по делам предпрятия, работнику арендная плата не выплачивалась- докажите почему нельза на затраты?
Беларусь
NN21.05.2012 10:12:27
Юра 20.05.2012 13:18:39 ОдинокийЛыжник 19.05.2012 22:49:52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мы счас договоримся до того, что можно заключить договор использования в служебных целях какой-нибудь Национальной библиотеки на том основании , что там бывшая жена работает. Имущество не принадлежит работнику даже на правах совместного пользования т.к. жена бывшая....Чужое имущество..И на каком основании он заключает договор.Какое он отношение имеет к машине? Самоуправство чистой воды... Любой суд признает сделку ничтожной и все дальнейшия действия в т.ч. списание топлива незаконными.
Беларусь
Юра20.05.2012 16:26:27
1. это не покупка. 2. с чего вы взяли, что он ему не принадлежит? 3. а даже если и не принадлежит, затраты тут ни при чем. Это нарушение положений гражданского законодательства, а затраты - сфера регулирования налогового законодательства. Не следует это смешивать. Отказ в праве учесть затраты не может быть основан на нормах ГК, как и право их учитывать. Это должны быть нормы НК. Затраты - это экономическая категория. Типичная ошибка, когда нарушения в одной сфере правоотношений кладуться в основу последствий совсем в другой. Этого нельзя делать, это незаконно, особенно, когда речь идет о гражданско-правовых нарушениях. Эти нарушения,те самые ляпы :), как и правовое регулировние в этой сфере, существенно отличаются от налоговых, административных и т.д., с которыми наиболее часто приходится сталкиваться бухгалтерам. Потому они и заблуждаются, делая вот такие вот не совсем верные выводы. Нарушения в гражданско-правовой сфере в большинстве случаев никогда не влекут каких-либо санкций или негативных послествий публичного характера, как-то административных штрафов, взимания налогов (отказа учесть затраты) и т.д., как раз потому, что это гражданско-праовые отношения. последствия в этой сфере - это риски самих сторон утратить свое имущество или не получить выгоду и т.д.
ничего не надо переделывать и искать кого-то тоже не обязательно, все у вас нормально с затрами. То, что этот авто не его собственность на затраты никак не влияет. Автомобиль же был? - был! ездил по делам фирмы? - Ездил. Значит топливо - затраты. Единственная проблема, которая может возникнуть, может придти жена и потребовать возвратить авто, вот для этого, стоит ее искать, но и то не факт, там есть нюансы, иногда можно и без нее обойтись. ___________________________ Да переделать стоит хотя бы потому, что ляп очевидный. И чтоб не было лишних вопросо при проверке. Меньше вопросов - меньше головной боли. А так да - отбивается- при условии остального всего правильного (про акт передачи тоже могли забыть - а что?). В худшем случае в суде, если проверяльщик с его начальником - дебилы. __ Лыжник, о чем вы, никакого ляпа тут нет. Ляп в голове у нас довольно часто, когда мы создаем проблему там, где ее вовсе нет :) __--- Ну как же нету.Заключается договор безвозмездного пользования а/м с тем, кому а/м не принадлежит. С моей юридически непросвещенной точки зрения - это как еслибы Вы купили квартиру у кого то не спрося документов.
Беларусь
Юра20.05.2012 13:18:39
ОдинокийЛыжник 19.05.2012 22:49:52
ничего не надо переделывать и искать кого-то тоже не обязательно, все у вас нормально с затрами. То, что этот авто не его собственность на затраты никак не влияет. Автомобиль же был? - был! ездил по делам фирмы? - Ездил. Значит топливо - затраты. Единственная проблема, которая может возникнуть, может придти жена и потребовать возвратить авто, вот для этого, стоит ее искать, но и то не факт, там есть нюансы, иногда можно и без нее обойтись. ___________________________ Да переделать стоит хотя бы потому, что ляп очевидный. И чтоб не было лишних вопросо при проверке. Меньше вопросов - меньше головной боли. А так да - отбивается- при условии остального всего правильного (про акт передачи тоже могли забыть - а что?). В худшем случае в суде, если проверяльщик с его начальником - дебилы. __ Лыжник, о чем вы, никакого ляпа тут нет. Ляп в голове у нас довольно часто, когда мы создаем проблему там, где ее вовсе нет :)
Беларусь
ОдинокийЛыжник19.05.2012 22:49:52
ничего не надо переделывать и искать кого-то тоже не обязательно, все у вас нормально с затрами. То, что этот авто не его собственность на затраты никак не влияет. Автомобиль же был? - был! ездил по делам фирмы? - Ездил. Значит топливо - затраты. Единственная проблема, которая может возникнуть, может придти жена и потребовать возвратить авто, вот для этого, стоит ее искать, но и то не факт, там есть нюансы, иногда можно и без нее обойтись. ___________________________ Да переделать стоит хотя бы потому, что ляп очевидный. И чтоб не было лишних вопросо при проверке. Меньше вопросов - меньше головной боли. А так да - отбивается- при условии остального всего правильного (про акт передачи тоже могли забыть - а что?). В худшем случае в суде, если проверяльщик с его начальником - дебилы.
Беларусь
ММ19.05.2012 18:16:01
В.Ш., Юрий, спасибо, что укрепили веру в себя:-)))))
Беларусь
Юра19.05.2012 16:54:37
Анонимно 18.05.2012 16:25:21
.... машину. Сейчас взяли этот тех. паспорт и увидели, что авто оформлено на его бывшую жену!!! Получается, мне нельзя было списывать топливо! ___ Автор, вот вы пишете нельзя было списывать топливо... У меня тут вопрос возник, чисто профессиональный интерес. Скажите, а Вы как к такому выводу пришли? Вы как-то анализировали проблему, изучали или просто мысль спонтанного в голове возникла, когда узнали про техпаспорт?
Беларусь
Юра19.05.2012 16:09:00
ничего не надо переделывать и искать кого-то тоже не обязательно, все у вас нормально с затрами. То, что этот авто не его собственность на затраты никак не влияет. Автомобиль же был? - был! ездил по делам фирмы? - Ездил. Значит топливо - затраты. Единственная проблема, которая может возникнуть, может придти жена и потребовать возвратить авто, вот для этого, стоит ее искать, но и то не факт, там есть нюансы, иногда можно и без нее обойтись.
Беларусь
В.Ш.19.05.2012 15:30:12
Простите за «недоходчивость». Так что считаю, «наоборот», т.е нужно относить на затраты, но при этом напоминаю про «методы работы» МНС.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»