А вот если что-нибудь приобретено по безналу, но по розничным ценам. Можно ли продавать затем это в оптовой торговле. Понятно что запрещено ПРОДАВАТЬ для оптовой торговли, но нигде вроде запрещено ПОКУПАТЬ. Цели ведь не указываются. Единственное что смущает - розничные цены.
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 12:54:31
это важно, например, и для продавцов ИП-единщиков и УСН, при их рознице и только при рознице у них соотв-щее налогообложение, а если будет у них торговля оптовая - у них ОСН, подоходный. когда приходит физик, продавец-розничник не знает, для чего приобретается у него товар, он и продает физику по розничной и из розницы - для физика личного потребления.
несомненно, обсуждаемая ситуация имеет неопределенность в связи с отменой обязательной цели приобретения в документах, но если субъект хозяйствования (юр.лицо или ИП - через своего представителя) приобретает товар из розничной торговой сети - никто не мешает сторонам указать цель приобретения для избежания этой двусмысленности и для продавца, и для покупателя. вернемся так сказать к истокам - субъекты хозяйствования вообще-то преимущественно работают по безналу, а не с налом, потому и существуют ограничения для наличного денежного обращения, устан. Нацбанком - ограничен размер расчетов наличными. Да и запрет продажи из розницы для дальнейшей перепродажи - тоже вполне себе разумен и объективен, несмотря на «древность» Инструкции 22. Иначе исчезает само краеугольное различие в торговых отношениях - опт и розница. Опт - это когда обе стороны явл. бизнеспредпринимателями и осуществляют эту свою предприн. деят-ть в хоз. обороте и взаимодействии при заключении сделок (продавец продает юр. лицу и ИП для предприн. деят-ти покупателя, т.е. если покупатель не «сам съест», а перепродаст опять дальше.:-) и не размер закупки имеет значение опт или розница, а суть возникающих правоотношений. что будет если юрик купит вагон картошки в розничном магазине (а магазин продаст по розн. цене) - ну, а потом этот вагон перепродают, скажем в РФ - вы хотите сказать, что это вроде и ничего и так и надо?:-) абсурдность же очевидна, нет?
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 12:50:53
а работайте преимущественно по безналу, если уж вы гордо называетесь субъектами хозяйствования. и не будет разных неуклюжих ситуаций и подобных вопросов.:-)
и вот про продажу для собств. потребления СХ из розницы - розница остается розницей. Вопрос: Инд. предприниматель осуществляет розничную торговлю канцелярскими товарами через торговый объект (магазин). Будет ли относиться к розничной торговле операция по реализации товара из магазина юр. лицу или инд. предпринимателю за безналичный расчет? Ответ: В соотв. с ч.1 ст.9 Закона РБ от 28.07.2003 N 231-З «О торговле» (далее - Закон), розничная торговля - вид торговли товарами, предназначенными для личного, семейного, домашнего потребления и иного подобного использования, не связанного с предприн. деятельностью. Согласно ст.8 Закона, оптовая торговля - вид торговли, осуществляемой в целях последующего использования товаров в предприн. деят-ти или иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним потреблением и иным подобным использованием. По общим признакам реализация товара юр. лицу или инд. предпринимателю подпадает под определение оптовой торговли, т.к. приобретенный товар используется субъектами хозяйствования на цели, непосредственно либо косвенно связанные с предприн. деятельностью. Однако, исходя из положений п.1 Инструкции о порядке продажи товаров из розничной торговой сети юр. лицам и инд. предпринимателям, утв. пост. Министерства торговли РБ от 08.06.2005 N 22 (далее - Инструкция), продажа товаров юр. лицами и инд. предпринимателями из розничной торговой сети иным юр. лицам и инд. предпринимателям производится по ДОГОВОРУ РОЗНИЧНОЙ купли-продажи. Следует отметить, что пунктом 3 Инструкции запрещена продажа из розничной торговой сети юр. лицам и инд. предпринимателям товаров для целей оптовой и (или) розничной торговли. Исходя из требований, предусм. п.6 и 7 Инструкции, при отпуске товаров, оплата которых осуществляется в безналичном порядке, продавец выписывает счет-фактуру в трех экземплярах, один из которых передается покупателю, два экземпляра остаются у продавца. Срок действия счета-фактуры устанавливается продавцом, но не менее чем на пять рабочих дней с даты его оформления. Оформление иных документов взамен счета-фактуры не допускается. Выписанные счета-фактуры регистрируются ежедневно в реестре выписанных счетов-фактур на продажу товаров по безналичному расчету юр. лицам и инд. предпринимателям по форме согласно приложению к Инструкции. На отпущенные товары покупателю оформляется в установленном порядке товарно-транспортная накладная (форма ТТН-1) или товарная накладная на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей (форма ТН-2). Таким образом, реализация товаров из розничной торговой сети юр. лицам и инд. предпринимателям (за наличный либо безналичный расчет) является розничной торговлей. Ю.А.МИХАЙЛИЧЕНКО, юрист 15.12.2010
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 12:01:40
И еще, продажа товаров юрлицу для собственных нужд из сети, будь она неладна, согласитесь, это тоже опт. __ нет, реализация из розничной торговой сети товаров для собственного (то бишь конечного) потребления субъектом хоз-ния - это обычная розничная торговля.
Беларусь
интересненько25.07.2012 11:56:26
Вот , елки зеленые! Если у меня есть розничная точка, то мне не разрешено продавать юр.лицам и ИП для их розничной или оптовой торговли, разрешено только для собственных нужд. Верно? А если ИП (например) или юр.лицо ко мне пришел и купил МНОГО товара, я ж у него не спрашиваю для каких целей от приобретает, цели эти нигде не указываю. Меня, как Продавца, могут притянуть за такое действо?
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 11:52:17
Да это тот же юрист -бредил в топике про договора, а сейчас тут бредить начинает. Подозреваю-Юрий выпил
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 11:10:27
«Анонимно» 25.07.2012 10:45:17
я уже написал, что закон мне разрешает __ четче, «мне» - это кто в означенных сторонах правоотношений?
- - мне это субъекту гражданских (торговых) правоотношений т.е. мне, вам, автору вопроса и т.д. - - ну, и Закон же - ст.8. Опт. торговля - вид торговли, осущ. в целях последующего использования товаров в предприн. деят-ти или иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним потреблением и иным подобным использованием. Торг. организации и ИП, осущ. опт. торговлю, могут иметь товарные склады (общетоварные, специализированные), организовывать хранение и переработку товаров, формировать их запасы в объеме и ассортименте, необходимых для бесперебойной торговли, оказывать инф-ые, транспортные и иные услуги, связ. с торговлей. ст. 9. Розн. торговля - вид торговли товарами, предн. для личного, семейного, домашнего потребления и иного подобного использования, НЕ СВЯЗАННОГО с ПРЕДПРИН. деят-тью. Розн. торговля осущ-ся, если иное не предусм. формой торговли, через торг. объекты (магазин, павильон, киоск, палатку, лоток, торговый автомат, автолавку, автомагазин и иные торг. объекты) на основании заключаемых договоров розн. купли-продажи. - - ну и что? Кстати говоря, если я продал товары, которые лежали на складе розничного магазина, это самая обыкновенная оптовая торговля. А запрет, если обратить внимание, говорит о том, что нельзя продавать из розничной сети. Это вообще непонятная норма. Из сети это как, со склада магазина, по ценам магазина, или еще как-то? И еще, продажа товаров юрлицу для собственных нужд из сети, будь она неладна, согласитесь, это тоже опт. По вашей логике, которая строится не дефинициях понятий розничная и оптовая торговля, она тоже должна быть запрещена :) _ _ а Инструкция Минторга (ну, да - древняя, но тем не менее действующая - да, подзаконный акт, но на основании Закона же, а не отсебятина). _ _ С чего Вы решили, что она на основании Закона? См. комментарий выше, по вашей логике она в любом случае противоречит закону :) - - и по ГК в кач-ве «библии хозяйствования»- сделки, совершенные с нарушением законодательства, недействительны иногда даже ничтожны заведомо, а с этим как быть. - - Так я ж написал, что тут сперва Инструкция противоречит закону, а уже потом сделки инструкции. Потому нет тут никакой недействительности. Опять же, я продал товар из розницы, просто продал и все, никакой цели приобретения мы в договоре не указывали, а покупатель взял и перепродал его, ну что мне поделать? его право, что мне с ним делать и при чем тут я?
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:45:17
я уже написал, что закон мне разрешает __ четче, «мне» - это кто в означенных сторонах правоотношений? ну, и Закон же - ст.8. Опт. торговля - вид торговли, осущ. в целях последующего использования товаров в предприн. деят-ти или иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним потреблением и иным подобным использованием. Торг. организации и ИП, осущ. опт. торговлю, могут иметь товарные склады (общетоварные, специализированные), организовывать хранение и переработку товаров, формировать их запасы в объеме и ассортименте, необходимых для бесперебойной торговли, оказывать инф-ые, транспортные и иные услуги, связ. с торговлей. ст. 9. Розн. торговля - вид торговли товарами, предн. для личного, семейного, домашнего потребления и иного подобного использования, НЕ СВЯЗАННОГО с ПРЕДПРИН. деят-тью. Розн. торговля осущ-ся, если иное не предусм. формой торговли, через торг. объекты (магазин, павильон, киоск, палатку, лоток, торговый автомат, автолавку, автомагазин и иные торг. объекты) на основании заключаемых договоров розн. купли-продажи.
а Инструкция Минторга (ну, да - древняя, но тем не менее действующая - да, подзаконный акт, но на основании Закона же, а не отсебятина). и по ГК в кач-ве «библии хозяйствования»- сделки, совершенные с нарушением законодательства, недействительны иногда даже ничтожны заведомо, а с этим как быть. «жду ответа, как соловей - лета». и не заводитесь вы так, легче. почтительней. и я с ответным почтением и даже возможно удовольствием прочитаю ваши аргументированные ответы. только и всего.:-)
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:34:44
«Анонимно» 25.07.2012 10:27:35
Забавная реплика у вас. Почитайте, что такое инструкция, что такое закон __ «хотите поговорить об этом»?:-) вы опять тот самый юрист?:-) ну, так говорите. апеллируйте, так сказать. аргументами. велкам. __ я уже написал, что закон мне разрешает, а инструкция, запрещает. И запрет этот, даже коггда он был актуален, что было связано с ценообразованием, был незаконным, сегодня же он еще и устарел. Я аргументировал, теперь ваша очередь. Если ГК мне разрешает, а какая-то инструкция запрещает, что будет применяться?
И ответьте на вопрос, должен ли я и как контролировать для чего товар приобретается? и что мне будет, если я продам товар, который потом перепродадут?
Вам для сведения: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 10 января 2000 г. N 361-З
О НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ Инструкция - нормативный правовой акт, детально определяющий содержание и методические вопросы регулирования в определенной области общественных отношений. Т.е. инструкция не может что-то регулировать как самостоятельный акт, даже с точки зрения русского языка инструкция это придаток чему-то.
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:27:35
Забавная реплика у вас. Почитайте, что такое инструкция, что такое закон __ «хотите поговорить об этом»?:-) вы опять тот самый юрист?:-) ну, так говорите. апеллируйте, так сказать. аргументами. велкам.
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:27:02
и самое главное, что будет, если я все-таки куплю, а магазин продаст, расстрел?
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:24:55
ЗАПРЕЩАЕТСЯ продажа из РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ юр. лицам и ИП ТОВАРОВ ДЛЯ целей оптовой и (или) розничной ТОРГОВЛИ. т.е. нельзя купить в рознице товары для дальнейшей их перепродажи при осущ. своей предприн. деят-ти. ___ Аноним, запрещается продажа, а не покупка, вы сами себе противоречите.
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:22:27
Анонимно« 25.07.2012 10:11:09
инструкции не могут ничего запрещать, это они погорячились. __ забавная реплика. безапелляционно и бездоказательно.:-) __ Забавная реплика у вас. Почитайте, что такое инструкция, что такое закон и т.д. и найдете доказательство. Могу намекнуть, по ГК я имею право распроряжаться своей собственность так как посчитаю нужным и ограничитаь мои права может только закон, но не подзаконный акт.
Беларусь
Автор25.07.2012 10:16:12
все, кажется, встало на свои места - СПАСИБИЩЕ огроменное всем неравнодушным!!!
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 10:11:09
инструкции не могут ничего запрещать, это они погорячились. __ забавная реплика. безапелляционно и бездоказательно.:-)
ЗАПРЕЩАЕТСЯ продажа из РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ юр. лицам и ИП ТОВАРОВ ДЛЯ целей оптовой и (или) розничной ТОРГОВЛИ. т.е. нельзя купить в рознице товары для дальнейшей их перепродажи при осущ. своей предприн. деят-ти. ибо в соотв. с Законом о торговле розничная торговля - это продажа товаром (кстати - по рлзничным ценам) для конечного потребителя, для личного, семейного и т.п. использования (в т.ч. для собственного потребления и субъектами хоз-ния), а не для предприн. деят-ти.
а оплата (в вопросе) - это порядок расчетов, рассчитаться с поставщиком (оптовым - если договор купли-продажи, поставки между субъектами хоз-ния и покупатель далее продает приобретенный товар) вы можете и по б/налу, и за нал (но 300БВ в день ограничены расчеты за нал между субъектами хоз-ния).
так в чём вопрос заключается - у кого и для чего купить товар (у оптовика или из розницы) или о порядке расчетов - как рассчитаться с поставщиком?:-)
Беларусь
Автору.25.07.2012 10:03:38
По поводу вот этого:
и еще смущает пункт Инструкции (ныне действующей) «3. Запрещается продажа из розничной торговой сети юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям товаров для целей оптовой и (или) розничной торговли.» ________________________
В этом все и дело. Когда продают из розничной торговой сети, то товар идет на собственное потребление (не для дальнейшей перепродажи). Понимаете?
Если вы покупаете не для дальнейшей перепродажи (собственное потребление) и покупаете в обычном магазине (по сформированным розничным ценам), то вопросов нет - нал, безнал, чек или корешок ПКО, надо только вписаться в 300БВ.
А если вы хотите купить товар для дальнейшей продажи, то корешок ПКО (т.к. чек и КСА - это розница сразу), 300 бв (общее правило), должны покупать товар не из розничной торговой сети (а скажем на оптовых складах за наличный расчет). Вот в данном случае алгоритм верен.
Беларусь
55525.07.2012 10:02:15
автор. почитайте понятие розничная торговля, тогда вопросов не возникнет
Беларусь
"Анонимно"25.07.2012 9:37:50
Автор 25.07.2012 9:31:44
и еще смущает пункт Инструкции (ныне действующей) «3. Запрещается продажа из розничной торговой сети юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям товаров для целей оптовой и (или) розничной торговли.» ___ инструкции не могут ничего запрещать, это они погорячились.
Беларусь
Автор25.07.2012 9:31:44
и еще смущает пункт Инструкции (ныне действующей) «3. Запрещается продажа из розничной торговой сети юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям товаров для целей оптовой и (или) розничной торговли.»
Беларусь
Автор25.07.2012 9:03:38
Мне важно знать - ход моих мыслей верен или есть огрехи?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»