Если еще кто в теме, т.е можно на любое физ.лицо оформить доверенность или только на сотрудника?
без проблем на любое физлицо, я именно так делал и делаю когда надо. Работаю один - учред - директор - бухгалтер.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 11:20:21
Если еще кто в теме, т.е можно на любое физ.лицо оформить доверенность или только на сотрудника?
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 10:49:25
roofs _______________ ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!
Беларусь
БТР12.09.2012 10:31:08
Поясняю для тех, кто в ТАНКЕ. Если учред хочет быть работником и директором, он должен взять зама и дать ему полномочия подписывать договора (всякие)и принимать работников и т.п. После этого он должен подписать со своим замом свой контракт с надбавкой на 5 лет, договор безозмездного или возмездного пользования имуществом, займов и все другие догоора какие в голову ЧУПу вашему придут, а затем счастливо уволить зама, если он не нужен. И будет вам счастье!
Согласно ст. 4 ТК – трудовой кодекс регулирует отношения, основанные на трудовом договоре (контракте). Отношения, не обусловленные трудовым договором, а равно регламентированные гражданско-правовыми договорами – под юрисдикцию ТК не подпадают (ст. 6 ТК).
Согласно ч.2 ст. 252 ТК, положения главы 18 ТК, регулирующей особенности трудовых отношений с руководителем организации и заключение с ним трудового договора (контракта), на руководителя (директора) предприятия, одновременно являющегося учредителем (собственником имущества) такого предприятия, - не распространяются.
Если внимательно анализировать данную норму, то она не только не налагает каких-либо запретов на заключение трудового договора (контракта) с руководителем предприятия, одновременно являющегося его учредителем (собственником имущества), но и добавляет несколько плюсов. В частности – руководитель может работать на условиях штатного совместительства как в своей, так и в иной организации (учреждении, предприятии), так как запрет, установленный ч.1 ст. 255 ТК на него не распространяется.
Более того – ч.2 ст. 252 ТК РБ – не отменяет действия всего трудового кодекса. Исключение из под юрисдикции главы 18 ТК руководителей (директоров) унитарных предприятий, которые одновременно являются учредителями (собственниками имущества) таких предприятий – это всего лишь необходимая мера, обусловленная специфичностью взаимоотношений нанимателя и работника в таких предприятиях, а также особенностями самого порядка назначения руководителей (директоров) таких унитарных предприятий.
Итак, подведем итог:
1. Гражданское законодательство не запрещает учредителю (собственнику имущества) унитарного предприятия являться одновременно руководителем (директором) такого предприятия.
2. Трудовое законодательство признает только отношения, основанные на трудовом договоре (контракте). Отношения, вытекающие из гражданско-правовых договоров (сделок) трудовым кодексом не регулируются.
3. Трудовое законодательство не запрещает заключать трудовой договор (контракт) с руководителем предприятия, являющимся одновременно учредителем (собственником имущества) такого предприятия.
---Оформление трудовых отношений---
Рассмотрим практические аспекты заключения трудового договора (контракта) с руководителем (директором) предприятия, одновременно являющимся его учредителем (собственником имущества).
Как уже было отмечено ранее – нанимателем в нашем случае выступает не учредитель (собственник имущества), а созданное им предприятие – юридическое лицо, а физическим лицом, с которым заключается трудовой договор (контракт) – учредитель предприятия.
Необходимо разграничивать правовой статус и объем правоспособности «физического лица» и «физического лица, приобретшего статус учредителя (собственника имущества)».
В соответствии со ст. 16 ГК – гражданская правоспособность – это способность физического лица иметь права и нести обязанности. Вместе с тем – гражданская правоспособность означает именно юридическую, а не фактическую способность быть носителем гражданских прав и обязанностей.
В нашем случае – физическое лицо имеет, назовем условно «два вида правоспособности»:
1) правоспособность физического лица - быть принятым на работу в соответствии с требованиями трудового законодательства;
2) правоспособность физического лица - быть учредителем (собственником имущества) предприятия в соответствии с требованиями гражданского законодательства.
Для приобретения статуса руководителя унитарного предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, необходимо:
1) наличие выраженной воли учредителя (собственника имущества) предприятия (например – Решения учредителя);
2) наличие заключенного трудового договора (контракта) с физическим лицом, которое будет занимать должность директора предприятия.
Единственный «острый угол» в данном вопросе – кто будет подписывать трудовой договор (контракт) со стороны Нанимателя (предприятия). Мнения на этот счет весьма расхожи, однако проведенный анализ показывает, что подписание трудового контракта со стороны нанимателя (созданного предприятия) учредителем (собственником имущества) это предприятия будет противоречить законодательству (не может одно лицо подписать договор и за нанимателя и за работника).
В тоже время, исходя из своей правоспособности, учредитель (собственник имущества) предприятия может уполномочить на подписание трудового договора (контракта) со стороны Нанимателя (созданного предприятия) иное физическое лицо, так как это не противоречит нормам гражданского законодательства, да и требования ч.1 ст. 254 ТК – в данном случае не применяются.
Таким образом, одновременно с принятием решения о вступлении в должность директора созданного предприятия, учредитель (собственник имущества) может уполномочить какое-либо дееспособное физическое лицо на заключение с ним трудового договора (контракта) со стороны Нанимателя (созданного предприятия) в порядке, предусмотренном законодательством.
Андрей Бушмакин, юрист ООО »Юридическая группа «ВЕРДИКТ БАЙ»
---Предыстория---
В последнее время все чаще возникают вопросы, связанные с правовым статусом учредителя (собственника имущества) унитарного предприятия, который принял решение самостоятельно реализовывать функции исполнительного органа такого предприятия – быть его директором.
Полагаю, это связано с увеличением количества субъектов хозяйствования, созданных в форме унитарных предприятий, в соответствии с «Положением о порядке создания индивидуальным предпринимателем частного унитарного предприятия», утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 28.06.2007г. № 302 (с изм.).
Практикующими юристами и специалистами кадровых служб предприятий ведется активный спор о том – должен ли заключать трудовой договор (контракт) с директором унитарного предприятии, в случае, когда директором выступает сам учредитель (собственник имущества) унитарного предприятия.
Некоторые юристы высказывают мнение о том, что директор унитарного предприятия, который одновременно является учредителем (собственником имущества) такого предприятия, осуществляет свои полномочия без оформления в установленном порядке трудового договора (контракта).
Свою позицию юристы базируют на том, что поскольку руководитель организации является ее представителем, то в силу п.3 ст. 183 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) заключение в отношении себя лично трудового договора (контракта) не допускается. Что касается регулирования таких вопросов, как установления размера и сроков выплаты заработной платы, продолжительность трудового отпуска – по мнению юристов, такие условия труда регламентируются локальными актами нанимателя (штатным расписанием, приказами и т.п.).
Другими юристами были высказаны, на мой взгляд, еще более шокирующие мнения о том, что директор унитарного предприятия, который одновременно является и его учредителем (собственником имущества) – вообще не имеет право получать заработную плату. В обоснование своих доводов юристы ссылаются на ч.2 ст.252 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее – ТК), согласно которой положения главы 18 ТК, регулирующей особенности трудовых отношений с руководителем организации и заключение с ним трудового договора (контракта), не распространяются на таких директоров. И как следствие – трудовой договор (контракт) не заключается, а значит, отсутствуют юридические основание для начисления и выплаты заработной платы.
Материальный интерес учредителя (собственника имущества) унитарного предприятия, по мнению юристов, учтен п.2 ст. 276 ГК, согласно которому – учредитель (собственник имущества) имеет право на получение части прибыли от использования имущества, находящегося в хозяйственном ведении созданного им предприятия.
Не разделяя вышеуказанные мнения коллег, считаю необходимым попытаться внести ясность – заключается ли трудовой договор (контракт) с директором унитарного предприятия в случае, когда он одновременно является учредителем (собственником имущества) этого предприятия?
---Заключать – не заключать?---
Обратимся к ГК. В соответствии с частью 1 статьи 49 ГК – юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законодательством и учредительными документами.
Исполнительным органом унитарного предприятия, согласно п.4 ст. 113 ГК, является руководитель, который назначается собственником имущества либо уполномоченным собственником органом.
Единственным учредительным документам Унитарного предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, согласно статье 114 ГК, является его устав, утверждаемый учредителем Унитарного предприятия.
На основании указанных норм гражданского кодекса можно сделать вывод о том, что унитарное предприятие реализует свою правоспособность через руководителя (директора), который назначается учредителем (собственником имущества) предприятия, в соответствии с Уставом предприятия и требованиями законодательства Республики Беларусь.
Необходимо разграничивать понятия «прием на работу» и «назначение». Данные термины имеют различное толкование, регулируются отдельными самостоятельными отраслями права и как следствие – в ходе их реализации порождают отличный друг от друга объем прав и обязанностей для сторон.
П.4 ст. 113 ГК закрепляет право собственника именно на назначение руководителя созданного предприятия, а не прием его на работу. Словари синонимов русского языка допускают употребление слова «назначение» в значении «определение», «установление». «Назначение» в данном случае имеет, сугубо, гражданско-правовой смыл – учредитель (собственник имущества) своей волей определяет, кто будет исполнять обязанности руководителя юридического лица. Именно в этом заключается содержание правоспособности учредителя (собственника имущества) при реализации своего права на назначение руководителя созданного предприятия.
Не будет противоречить нормам ГК реализация такого права и в отношении себя лично. Такие действия учредителя (собственника имущества) можно рассматривать, с точки зрения гражданского законодательства, как одностороннюю сделку, т.е. действия физического лица, направленные на установление гражданских прав и обязанностей для себя лично (ст. 154, 156 ГК).
Противники заключения трудового договора (контракта) с руководителем унитарного предприятия, в случае, когда руководитель является одновременно учредителем (собственником имущества) предприятия ссылаются на п.3 ст. 183 ГК, согласно которому представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Необходимо отметить, что сторонники такой позиции упускают из вида несколько существенных моментов, ведь данная норма ГК применима лишь в том случае, когда представительство от имени юридического лица осуществляет назначенный в установленном порядке и вступивший в должность руководитель организации.
В соответствии с разъяснением Высшего хозяйственного суда Республики Беларусь от 9 марта 2006 г. № 03-30/457 «О представительстве», - физическое лицо, занимающее должность руководителя юридического лица, выступая в гражданском обороте от имени юридического лица в силу законодательства, является его законным представителем.
Несомненно, руководитель организации является должностным лицом, т.е. лицом, занимающим на предприятии определенную должность.
Согласно ст. 1 ТК – должность – это служебное положение работника, обусловленное кругом его обязанностей, должностными правами и характером ответственности.
Таким образом, что бы быть должностным лицом предприятия – необходимо в первую очередь быть работником этого предприятия. Данная норма права является императивной и обязательной для исполнения.
Работник - это лицо, состоящее в трудовых отношениях с нанимателем на основании заключенного трудового договора (ст. 1 ТК). Это еще раз подтверждает, что без заключения в установленном порядке трудового договора (контракта) с физическим лицом – оно не может признаваться работником данного предприятия, а тем более – его руководителем и (или) должностным лицом.
Поэтому до приобретения в установленном порядке физическим лицом статуса руководителя (директора) унитарного предприятия и заключения с ним трудового договора (контракта) – нормы п.3 ст. 183 ГК применяться не будут.
Согласно ст. 4 ТК – трудовой кодекс регулирует отношения, основанные на труд
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 9:24:26
Сам себе заявление, если только он шизофреник. Не получает он никакой зарплаты, вы выдумываете. ------------------ Самому себе заявление конечно писать не нужно. Решение... вступаю в должность директора с такого-то числа. З/п согласно штатного расписания. Может конечно и не начислять себе з/п, но это уже ЕГО РЕШЕНИЕ.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 9:22:16
«Анонимно» 11.09.2012 23:50:47
Это точно, что автора совсем запутали, зарплату он должен получать согласно штатного расписания,ни контрак ни трудовой договор сам с собой не заключает,, только решение учредителя о вступлении в должность директора = = = Если УП, то учред должен написать сам себе (как-то так) типа заявления-уведомления, что возлагает сам на себя обязанности руководителя, т.е. директора и приступает к исполнению обязанностей с такого-то числа. И всё. ЗП получает согласно штатного, который он же, как директор и утвердит. И всё. ___ Сам себе заявление, если только он шизофреник. Не получает он никакой зарплаты, вы выдумываете. = = = = = = = = Шизофреник это ВЫ! Первое, как учред чел должен зафиксировать документально, что он сам будет руководителем/директором и с какого числа приступает к исполнению своих уже директорских обязанностей. Второе, даже писать не хочется, т.к. более смешного бреда, что директор никакой зарплаты не получает, т.к. является и учредом придумать трудно.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 9:16:16
вообще, конечно, довольно забавно читать, как люди, которые в области юриспруденции и кадровой работы знают столько же, сколько в области космических технологий, начинают учить других, что и как делать, основываясь на своем опыте работы бухгалтера, раз от раза составляющего неправильные приказы и подписывающего контракты, которые они скачали из базы или интернета. Взгляните критически на себя, наконец.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 9:12:53
«Анонимно» 11.09.2012 23:50:47
Это точно, что автора совсем запутали, зарплату он должен получать согласно штатного расписания,ни контрак ни трудовой договор сам с собой не заключает,, только решение учредителя о вступлении в должность директора = = = Если УП, то учред должен написать сам себе (как-то так) типа заявления-уведомления, что возлагает сам на себя обязанности руководителя, т.е. директора и приступает к исполнению обязанностей с такого-то числа. И всё. ЗП получает согласно штатного, который он же, как директор и утвердит. И всё. ___ Сам себе заявление, если только он шизофреник. Не получает он никакой зарплаты, вы выдумываете.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2012 9:12:08
«Анонимно» 11.09.2012 18:20:32
Это точно, что автора совсем запутали, зарплату он должен получать согласно штатного расписания,ни контрак ни трудовой договор сам с собой не заключает,, только решение учредителя о вступлении в должность директора ___ Аноним, прежде чем писать, разберись, что такое зарплата, потом будешь путать всех.
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 23:50:47
Это точно, что автора совсем запутали, зарплату он должен получать согласно штатного расписания,ни контрак ни трудовой договор сам с собой не заключает,, только решение учредителя о вступлении в должность директора = = = Если УП, то учред должен написать сам себе (как-то так) типа заявления-уведомления, что возлагает сам на себя обязанности руководителя, т.е. директора и приступает к исполнению обязанностей с такого-то числа. И всё. ЗП получает согласно штатного, который он же, как директор и утвердит. И всё.
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:20:32
Это точно, что автора совсем запутали, зарплату он должен получать согласно штатного расписания,ни контрак ни трудовой договор сам с собой не заключает,, только решение учредителя о вступлении в должность директора
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:20:20
«Анонимно» 11.09.2012 18:01:18
«Анонимно» 11.09.2012 18:00:07 ----------- Ну так ответ дайте __ уже все написал же.
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:20:02
«Анонимно» 11.09.2012 18:04:37
Директор, он же учредитель (все в одном лице). __________________ Если директор, то ему начисляется з/плата, и он явл. работником, следовательно заключается договор или контракт. Не путайте автора! __ Это ты не путай. Если заключается договор, то он становится ДИРЕКТОРОМ и ему начисляется ЗАРПЛАТА.
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:18:52
«Анонимно» 11.09.2012 18:03:05
Ну так он получает зарплату, значит мне с ним надо заключить договор или контракт с учетом выписанной доверенности на меня как на сотрудника. Ну я только так понимаю! ___ феноменально, раз белое - значит молоко. ничего, что это холодильник? :)
зарплата - это следствие заключение трудового договора, а не его причина.
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:04:37
Директор, он же учредитель (все в одном лице). __________________ Если директор, то ему начисляется з/плата, и он явл. работником, следовательно заключается договор или контракт. Не путайте автора!
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:03:05
Ну так он получает зарплату, значит мне с ним надо заключить договор или контракт с учетом выписанной доверенности на меня как на сотрудника. Ну я только так понимаю!
Беларусь
"Анонимно"11.09.2012 18:01:18
«Анонимно» 11.09.2012 18:00:07 ----------- Ну так ответ дайте !)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»