Такую вот очевидную схемку мы опробовали, а потом, когда Якобсон доложил на совещании о злоупотреблениях УСНщиков, задумались- а что ж нам теперь за это будет? То есть, отдаем мы магазину, который, естественно, отдельное от нас лицо на УСН и налог у него - соответственно, свой товар на комиссию практически с нулевой для нас рентабельностью и позволяем доп. выгоду оставить у комиссионера. Что дальше будет с доп. выгодой опускаем – для нашего вопроса не имеет значения. Так вот вопрос. А не станет ли налоговка пересчитывать нам сделки комиссии по рыночной цене и не доначислит ли налог? Тем более, что у нас, не УСНщиков, есть свой магазин, как подразделение, там мы продаем по рыночной, следовательно, с ценами знакомы. И картина вот такая. Покупная цена товара А -3 млн. В своем магазине продаем за 4 млн. А нашему «хитрому» комссионеру поручаем продать за 3 млн. 15 тыс. руб. Ст. 30-1 НК РБ, в нашем случае, как бы не предполагает проверку рыночности цен в наших сделок. Не недвижимость, не внешторг, да и до 20 млрд. далеко еще. Но, как говорится, береженого... Коллеги, есть какие-нибудь соображения насчет того, занижаем или нет мы базу налоговую такими штуками? Может кого-нибудь налоговка уже «переехала» по данному поводу?
Значит и вам в своей ситуации нужно делать «чэсное» юридическое лицо. Хотя, у меня, как чела взрощенного на зак-ве и суд/нал.практике РФ,с понимание вашей ситуации есть трудности :))
Беларусь
>Рая18.10.2012 18:47:12
Выяснил. Отбился он от налоговки. Причем, как-то странно легко. То есть, он признал что цена товара действительно в договоре зафиксирована ниже обычной рыночной (с чего, собственно, все и закрутилось). Так это по глупости - не знал как правильно оформить договор надо было. Дело в том, что, оказывется, еще же была устная договоренность сторон о рассрочке платежа. И так как ИП не был уверен в погашении долга, то отразил в догворе и декларации факт получения суммы основного платежа. «И вот я получу остальные деньги, и отчитаюсь о доходе и доплачу налог» - сказал он инспектору, сделав честную морду. И случилось чюдо. Ему «поверили» и отпустили доплачивать налог. Берегитесь, потому что после этой истории я первым брошу камень в того, что скажет, что наши инспектора не самые лучшие в мире! Так или иначе, этот случай - не прецедент по «моей» теме.
Беларусь
Раяска17.10.2012 12:01:33
Автор, что выяснили у ИП?
Беларусь
Эд _ Автору16.10.2012 14:37:25
Надо точно знать фабулу дела. В озьмите у своего знакомого какой-нибудь док., составленный тем органом, который «наехал», чтобы уяснить ситуацию и существо претензий. Пересказ «со слов» - фигня.
Беларусь
Автор>Эду16.10.2012 14:00:13
Эд, Вы возвращаете мне же мой вопрос (см. - «Может кого-нибудь налоговка уже «переехала» по данному поводу?»). Я сам хочу узнать о внесудебных взысканиях и взысканиях через суд по данным основаниям. На данный момент, мне неизвестен финал случая, который я описывал со знакомым ИП шником. Там все было возможно на момент нашего общения и суд в т.ч. Если на днях узнаю - поделюсь. Спасибо за мнение, оно понятно. Но не зря же говорят, что там, где два юриста там три мнения.
Беларусь
Эд _ Автору16.10.2012 13:06:40
Я особо подчеркиваю особенность, которая бросится в глаза при самой поверхностной проверке - торговля себе в убыток только с определенным лицом, как постоянная практика. И какая налоговка это пропустит? Если им предписано рыть глубже сделки с взаимозависимыми, чтоб нарыть занижение базы. Это же не местная придумка, это общемировая практика, перетянутая на нашу почву. =======================
Известно, что пока иного не будет прописано в НК РБ, ИМНС не вправе самостоятельно переквалифицировать сделки проверяемого плательщика, даже если усмотрит, что в его действиях не было разумных экономических или иных причин (как Вы тут изволили намекать на общемировую практику - «деловой цели сделки»). Направленность сделок на получение её участниками незаконной налоговой выгоды должна быть доказана в суд.порядке. Чтобы ИМНС общалась в этой связи в хоз.суд по вопросу такой «переквалификации для целей налогообложения» - такой практики пока в РБ нет. Пока… :)
Если Вам известен такой суд. прецедент, расскажите.
Беларусь
Автор>Мире16.10.2012 12:07:57
Спасибо за ответ по существу. Что тут редкость, к сожалению. Все верно, такое проходит. И такой вариант «отмазки» мы обсуждали у себя с подачи нашего глбуха. Так мы жадничаем. И при надбавке 0,5% сверх покупной всем понятно - конкретный убыток. Фактическая с\с (покупная + затраты )выше покупной до 5% где-то в среднем. Если б хотя бы 10% к покупной вставляли - тогда не придерешься. А тут постоянные сделки с одним и тем же лицом и все в убыток. Я особо подчеркиваю особенность, которая бросится в глаза при самой поверхностной проверке - торговля себе в убыток только с определенным лицом, как постоянная практика. И какая налоговка это пропустит? Если им предписано рыть глубже сделки с взаимозависимыми, чтоб нарыть занижение базы. Это же не местная придумка, это общемировая практика, перетянутая на нашу почву.
Беларусь
Мира15.10.2012 16:23:49
допустим.. условно: рыночная цена. НО, вы же по рыночной цене продаете из розницы (т.е. существует ряд мероприятий в виде розничной точки, продавцов, рекламы и тыды). Передача комиссионеру, на которого возлагаются все эти обязанности по рекламе/раскрутке... В розницу вы продаете по штучно, комиссионеру же скопом-оптом, его проблемы по хранению и т.д. Вот он и старается) а за это получает «лУчшую» цену. имхо: и по зак-ву, и по формальному признаку ок. и с доп.выгоды же налоги платит.
кстати, по доп.выгоде и усн, там есть нюансы по выделению НДС.
Беларусь
Снежана15.10.2012 16:03:59
либо вашего ИП развели ________________ тут похоже автор всех разводит
Беларусь
"Анонимно"15.10.2012 15:48:46
Эд _Автору 15.10.2012 15:45:22
Это вы судите по практике РФ или РБ? __ да даже в РФ не совсем такая практика.
Беларусь
Эд _Автору15.10.2012 15:45:22
Это вы судите по практике РФ или РБ?
Беларусь
"Анонимно"15.10.2012 15:44:40
Автор 15.10.2012 15:40:32
Главбуся 15.10.2012 14:26:20
Главбуся. « Оснований для доначисления нет. Поймали на «несопртивлении». Можете продать и ниже покупной- это Ваши проблемы, если это не ВЭД и не недвижимость. » Про несопротивление не знаю. Но поймали не на нем, а на несправделивой цене. Не стоит переоценивать налоговку, но и недооценивать не стоит. Суть же не в том ниже или выше покупной сделка состоялась. Они же «пляшут», как положено, от контекста сделки. Вы ликвидируетесь и распродаетесь - нет вопросов по цене минус 50%. У вас товар залежался - пожалуйста минус 40%. С другой стороны, страшно возрос спрос на что-то при дефиците - и у всех, кто торгует +500%. Тут нет проблем, все цены справедливые. Противополжный случай - на рынке все спокойно, вы в порядке, но себе в убыток раз за разом гоните товар под минус своему контрагенту. Вам каждый скажет - цена несправедливая. Тогда второй вопрос. А какая справделивая? У налоговки ответы уже есть- рыночная. Они же так и работают - выявляют несправедливые цены, копают вглубь. И вот, как видим, уже доначисляют. __ Автор, ну сколько ж повторять можно, гоните в убыток, это ваш убыток, никому до этого нет дела. Никто не доначисляет, не придумывайте, либо вы что-то недопоняли, либо вашего ИП развели, это не значит, что доначисляют, это значит, что он настолько глуп, что не обжаловал это дурацкое доначисление.
Беларусь
Автор15.10.2012 15:40:32
Главбуся 15.10.2012 14:26:20
Главбуся. « Оснований для доначисления нет. Поймали на «несопртивлении». Можете продать и ниже покупной- это Ваши проблемы, если это не ВЭД и не недвижимость. » Про несопротивление не знаю. Но поймали не на нем, а на несправделивой цене. Не стоит переоценивать налоговку, но и недооценивать не стоит. Суть же не в том ниже или выше покупной сделка состоялась. Они же «пляшут», как положено, от контекста сделки. Вы ликвидируетесь и распродаетесь - нет вопросов по цене минус 50%. У вас товар залежался - пожалуйста минус 40%. С другой стороны, страшно возрос спрос на что-то при дефиците - и у всех, кто торгует +500%. Тут нет проблем, все цены справедливые. Противополжный случай - на рынке все спокойно, вы в порядке, но себе в убыток раз за разом гоните товар под минус своему контрагенту. Вам каждый скажет - цена несправедливая. Тогда второй вопрос. А какая справделивая? У налоговки ответы уже есть- рыночная. Они же так и работают - выявляют несправедливые цены, копают вглубь. И вот, как видим, уже доначисляют.
Абсолютно законная сделка. Рыночные цены применяются только при растаможке (корректировка таможенной стоимости) либо при продаже недвижимости (доначисление налога на прибыль). Для предприятий на УСН ничего не придумали, кроме обложения с 01.01.2013 налогом на недвижимость (свыше 150 кв.м площади) и земельным налогом (0,5га земельного участка)
Беларусь
"Анонимно"15.10.2012 15:11:20
Автор 15.10.2012 15:05:12
«бред какой-то, вашего ИП просто развели, как кролика. » Ну, если вы разницы не видите между уголовниками и налоговиками, то да- «развели». И прецедента нет. __ я-то как раз вижу, а вот вы рассуждаете как ребенок, до сих пор верите, что налоговая берет только то, что ей причитается? Вы с ними во всем соглашаетесь и сразу отдаете, что попросят? Вы откуда свалились?
Беларусь
Автор15.10.2012 15:05:12
«бред какой-то, вашего ИП просто развели, как кролика. » Ну, если вы разницы не видите между уголовниками и налоговиками, то да- «развели». И прецедента нет.
Беларусь
"Анонимно"15.10.2012 15:02:24
Бедный магазин с УСНом, которому товар отдаете на комиссию...
Беларусь
"Анонимно"15.10.2012 14:57:51
Автор- Хильде 15.10.2012 14:54:51
Так вот есть сомнения про «пока». Похоже, что звонок про рыночную цену в обычных сделках уже звенел не раз, а мы проспали. Сами концепции справедливой цены и рыночной цены давно есть в нашем праве. Я пытаюсь понять границы их реального применения методом опроса пострадавших. И, кажется, что они шире, чем можно подумать, порывшись в налоговом праве. Я не про таможню - с этим каждый сталкивался. Кажется, что есть толкователи законов (с противополжной стороны), которые вовсю применяют это дело на практике. И, при этом, особо не афишируют. Чтобы жертв не распугать заранее. ___ автор, вы придумали себе какое-то пугало. Ваша схема по сути никакя не схема, ничего вы там не экономите, а государство ничего не теряет. У вас нет трансфертных цен, трансфертные цены контролируются во внешнеторговых сделаках только.
Беларусь
Автор- Хильде15.10.2012 14:54:51
Так вот есть сомнения про «пока». Похоже, что звонок про рыночную цену в обычных сделках уже звенел не раз, а мы проспали. Сами концепции справедливой цены и рыночной цены давно есть в нашем праве. Я пытаюсь понять границы их реального применения методом опроса пострадавших. И, кажется, что они шире, чем можно подумать, порывшись в налоговом праве. Я не про таможню - с этим каждый сталкивался. Кажется, что есть толкователи законов (с противополжной стороны), которые вовсю применяют это дело на практике. И, при этом, особо не афишируют. Чтобы жертв не распугать заранее.
Беларусь
"Анонимно"15.10.2012 14:47:13
? 15.10.2012 14:39:56
Нормально все. Не вижу вопросов... __ во-во, автор, в чем у вас вопрос, ну или каким вы видите вопрос проверяющих?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»