Стали разбираться подробнее с переносом убытков и уперлись вот в такую формулировку в НК: «Сумма убытка не включает убыток от реализации товаров полученного по итогам периода, в котором организация имела право применять законодательство, устанавливающее освобождение от налога на прибыль в течение нескольких налоговых периодов.»
Резидент СЭЗ имеет такую льготу но только в части продукции собственного производства, и только на экспорт либо импортозамещение. В части прибыли от остальных операций и внереализационных (смотрим прошлый год)- налог исчисляется. Т.е. имеем раздельный учет по операциям, подлежащим налогообложению в различном порядке. Однако в НК все операции приведены «под одну гребенку»- период же льготный. Вопрос: имеем ли мы право перенести убыток от внереализационных за 2011г. при том, что идет льготный период?
Ладно, всё , я отчаливаю. ВШ, не надо копировать НК. Вроде да, читается, что речь идёт только о прибыли, полученной от реализации СОБСТВЕННОГО производства ( т.е. льготируемой). Подтверждается сертификатами БенлТПП и всё такое.
Главбуся, я ничего не утверждал по этой теме. В СЭЗе был давно.
Беларусь
Е.Н.08.11.2012 11:37:38
При этом сумма убытка (суммы убытков) не включает сумму убытка (суммы убытков) от РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ), ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ, полученного: ---- Так об этом же спрашивалось неделю назад: «или ключевое слово »реализации«.
Беларусь
В.Ш.07.11.2012 22:05:11
Статья 1411. Перенос убытков на будущее
При этом сумма убытка (суммы убытков) не включает сумму убытка (суммы убытков) от РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ), ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ, полученного:
• по итогам налогового периода (периодов, части налогового периода), в котором белорусская организация имела право применять законодательство, устанавливающее освобождение от налога на прибыль (право на неуплату налога на прибыль) в течение нескольких налоговых периодов, определенных этим законодательством.
Статья 327. Особенности налогообложения в СЭЗ 3. Прибыль резидентов СЭЗ, полученная от реализации товаров (работ, услуг) собственного производства, освобождается от налога на прибыль в течение пяти лет с даты объявления ими прибыли.
Беларусь
Главбуся07.11.2012 21:54:42
Да знаем..Речь идет о курсовых,блин..
Беларусь
В.Ш.07.11.2012 21:53:35
3. Прибыль резидентов СЭЗ, полученная от реализации товаров (работ, услуг) собственного производства, освобождается от налога на прибыль в течение пяти лет с даты объявления ими прибыли.
Беларусь
Главбуся07.11.2012 21:52:20
Народ, ну чего трындеть, не зная? Клиент не плательщик налога на прибыль еще пока по деятельности СЭЗ. Но там же до хрена требований-по этой самой деятельности.А тут курсовые прут! Надо же разобраться.. Я б послала запрос в МНС. А Автор- как хочет. Ему решать.
Беларусь
МОХ_ВШ07.11.2012 21:46:35
Давайте уточняться. «3. Прибыль резидентов СЭЗ, полученная от реализации товаров (работ, услуг) собственного производства, освобождается от налога на прибыль в течение пяти лет с даты объявления ими прибыли.» - это же касается вроде всей прибыли, объявленной резидентом СЭЗ, а не прибыли от льготируемой деятельности ? у меня сейчас нет НК, но в прошлом я работал в СЭЗ. Касаемо прибыли от льготируемой деятельности - там ставка налога на прибыль уменьшалась на 50% насколькоя помню...
Беларусь
В.Ш.07.11.2012 21:32:08
До запроса и до суда, давайте еще раз вспомним про Вашу ситуацию:
«Резидент СЭЗ имеет такую льготу но только в части продукции собственного производства, и только на экспорт либо импортозамещение. В части прибыли от остальных операций и внереализационных (смотрим прошлый год)- налог исчисляется. Т.е. имеем раздельный учет по операциям, подлежащим налогообложению в различном порядке.» --------------- Так вот, еще раз, смотрите, сумма убытка в целях переноса на будущие периоды равна разнице между суммой выручки и затратами приходящимися на данную выручку, а также минусуемого с нее отрицательного итога внереализационных доходов и расходов, которые вы вправе брать для данного расчета. Именно этот убыток, но за минусом убытка по деятельности СЭЗ, если он имеет место, можно переносить в порядке действия ст. 141 1.
Сумму убытка для его переноса на последующие периоды можно также посчитать, как написала Ольга Смольник, т.е. снять с итога по стр. 10 гр. 3 декларации по налогу на прибыль за 2011 г.: - все внереализационные доходы и расходы, кроме внереализационных доходов и расходов по сдаче имущества в аренду (лизинг), а также образовавшихся в виде курсовых и суммовых разниц; - суммы убытка, если он имеется, по деятельности: облагаемой в соответствии с особыми режимами налогообложения (как резидента СЭЗ по продукции собственного производства).
Итоговый результат, размер убытка для переноса, в обоих случаях должен быть одинаков.
Беларусь
Е.Н.07.11.2012 19:56:20
Уважаемый В.Ш., может я не нравлюсь Вам как собеседник, но юристы и врачи должны быть терпимее- клиенты и пациенты бывают разные. Я прошу Вас ответить за свои слова. Вы утверждаете, что в описанном случае организация имеет право перенести убыток. Пока голословно. Пожалуйста, дайте координаты, куда написать запрос, чтобы получить этот же ответ, но имеющий юридическую силу. У меня очень мало времени- проверка начнется со дня на день. Если проверка запретит перенос убытка- Вы, В.Ш., возьметесь отстаивать свое мнение за нас в суде?
Беларусь
Е.Н.04.11.2012 16:06:41
Окей. Попробую подвести итог. Из написанного выше следует, что НИКТО из проверяющих органов при прочтении ст.141-1 не скажет, что резидент СЭЗ в течение льготного периода не имеет права перенести убыток за минусом убытка по льготируемому виду деятельности. А если скажет, то мы, ссылаясь на стр.80 ГБ №15 отстоим это право. Так?
Не сочтите за.. Действительно эта статья имеет однозначную трактовку?
Беларусь
МОХ03.11.2012 13:51:57
БТР 02.11.2012 16:20:49
МОХ, у меня курсовые НЕ ПРОШЛОГО ГОДА. _____________________________________________ а какого года ? позапршлого? так вы должны были списать их сразу на фин.результат Или 2012 года ? Тогда вы вправе польховаться 704 Пост СМ
Беларусь
Е.Н.02.11.2012 22:17:19
2. Налоговый период, да год, но при этом убытки от деятельности по СЭЗ (п. 3 ст. 327 НК), Вы не вправе перенести на следующие года. Иные убытки, после соответствующего расчета (налогового учета), можете. -- Звучит убедительно. И все-таки, откуда это следует?
Научите читать между строк.
Беларусь
Е.Н.-В.Ш.02.11.2012 22:00:32
За что уважаю юристов- за умение повернуть ситуацию и заставить обороняться. :)
Проблемы понимания написанного-издержки обсуждения оффлайн. Сорри, пыталась быть краткой- не получилось. Например, «Я могу поднапрячься» было ответом на Ваше предложение это сделать. А дальше я пояснила, что уже это сделала. Неужели между строк читалось, что я собираюсь что-то пересчитывать? :) Прошлогодние балансы меняют, да еще как, только аудиторам вряд ли об этом рассказывают, а налоговая балансы не проверяет.Вам повезло. Консолидация, Вы правы, не к этой теме. А на вопрос, отражены ли в нем убытки, как дать ответ? Баланс сделан по МСФО, где курсовые вообще не учитываются.. Конечно, он в плюсе. Но учредитель не может получить дивиденды, потому что у нас убыток. Дальше углубляться не буду, чтобы не напроситься на очередные вопросы.
Беларусь
В.Ш.02.11.2012 19:20:22
Я могу «поднапрячься» и все посчитать. Более того, все уже сделано еще весной. Мне важен сам принцип- имеем ли на это право?
Так как «налоговый период, в котором организация имела право на льготы»- это тот самый год, за который получен убыток, а не отдельно льготируемый вид деятельности.
Про 1С и баланс я имела ввиду всего лишь совет отнести сейчас убыток на 97-й. Я знаю много любителей менять прошлые годы и пыталась сказать, что для нас это сделать нельзя. ============== Да, «огород» какой то в Ваших словах получается: 1. Посчитать еще раз то, что уже было посчитано и сделано еще весной, это как? 2. Налоговый период, да год, но при этом убытки от деятельности по СЭЗ (п. 3 ст. 327 НК), Вы не вправе перенести на следующие года. Иные убытки, после соответствующего расчета (налогового учета), можете. 2. Ну и «убыток на 97 счет» за счет того, как, кто-то умудряется прошлогодний баланс изменить, не приходилось как-то видеть, тем более поддержать такой вариант… Да и еще, повторю, что Вы ведь ссылались на консолидированный баланс и отчет акционерам, при всем при этом, т.е. при разговоре о бухучете. Там-то, в консолидированном отчете 2011года, эти убытки отражены или нет? Хотя, на самом деле, если консолидация типа холдинга, организаций являющихся самостоятельными налогоплательщиками, так это вообще к нашему разговору не относиться…
Беларусь
БТР02.11.2012 16:20:49
МОХ, у меня курсовые НЕ ПРОШЛОГО ГОДА.
Беларусь
Е.Н.02.11.2012 16:10:12
Ммм.. Ну не знаю, что Вам и сказать..., но, если немного поднапрячься, то можно разобраться и разложить все ваши обороты по видам деятельности, исключив льготируемый по СЭЗ, чтобы рассчитать удельный вес для учета причитающихся к убыткам за 2011г. внереализационных доходов-расходов. Все это называется «налоговым учетом» переноса убытков... Правда, при всем при этом мне не понятно, когда написали «про бухучет», что в 1-С одно, убытки, которые хотите перенести, а в отчетности нечто иное, по результатам консолидации и решения учредителей... ------ Я могу «поднапрячься» и все посчитать. Более того, все уже сделано еще весной. Мне важен сам принцип- имеем ли на это право?
Так как «налоговый период, в котором организация имела право на льготы»- это тот самый год, за который получен убыток, а не отдельно льготируемый вид деятельности.
Про 1С и баланс я имела ввиду всего лишь совет отнести сейчас убыток на 97-й. Я знаю много любителей менять прошлые годы и пыталась сказать, что для нас это сделать нельзя.
Беларусь
В.Ш.02.11.2012 15:54:32
Увы, мнение Ольги Смольник, экономиста, ясности не внесло. =================== Ну не знаю, что Вам и сказать..., но, если немного поднапрячься, то можно разобраться и разложить все ваши обороты по видам деятельности, исключив льготируемый по СЭЗ, чтобы рассчитать удельный вес для учета причитающихся к убыткам за 2011г. внереализационных доходов-расходов. Все это называется «налоговым учетом» переноса убытков... Правда, при всем при этом мне не понятно, когда написали «про бухучет», что в 1-С одно, убытки, которые хотите перенести, а в отчетности нечто иное, по результатам консолидации и решения учредителей...
Беларусь
МОХ02.11.2012 15:38:12
БТР 02.11.2012 15:04:55 а во-вторых для банка 97 с курсовыми тоже, что и на убытки сразу. ________________________________ Банк и кредитоспособность предприятия тут не обсужадются.
Беларусь
МОХ02.11.2012 15:36:56
БТР 02.11.2012 15:04:55
Я в прошлом году применила 704 постаноление, но постоянно относить курсовые на 97 счет, во-первых никто права не давал _______________________________ Почему ? Дано право относить на 97. Списывать в сроки, установленные руководителем. До 2014 года. Что не так ? Откуда следует, что нет права ?
Беларусь
Е.Н,02.11.2012 15:17:44
В.Ш., спасибо, что отозвались. Почитайте по данной теме в «Главный Бухгалтер», 2012, № 15 С. 18, 80. -- Почитала. Стр.18-льгота имеет ограниченный период- т.е. наш случай. Стр.80. «Из суммы убытка вычесть суммы, полученные ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА».. и чуть дальше «Таким образом, вычесть суммы убытка ПО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ». Увы, мнение Ольги Смольник, экономиста, ясности не внесло.
Ну и насчет «поддержки» «Анонимно» 02.11.2012 13:47:53, там ведь немало вопросов к Вам, в т.ч. по бухучету... --- А именно? Что не применили 704-е? Или что-то другое? Поясните пожалуйста.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»