Предприятие приняло участие в субботнике, а бухгалтеру — головная боль. Как подогнать теперь бухучет к сумме «с неба», которое руководство решило выделить. Прочитал статью Нины Анищенко (ГБ 2013, № 17, с. 30), и осталось куча вопросов (внутри).
точно больные на ....перечислите с рыла по 100000 и не парьтесь
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 20:53:35
Или работник, подметающий улицу, получит травму (потому что наниматель не проинструктировал, не выдал спецодежду, не обеспечил безопасность на месте работы и т.п.), а наниматель ему: «Ничего не знаю. Это не работа, это субботник!», так что ли? === это будет бытовая травма, т.к. субботник не считается рабочим днем, и ваш т.с. сотрудник по своей воле метлой метет, и наниматель ему в этот день ничего не обязан, ни безопасность обеспечивать,ни инструктировать - работник же сам захотел мести..
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 18:35:27
Субботник - все понятно: лохи участвуют, они же перечисляют. А что такое, бл..., воскресник, это всем очищение, или только тем, кто не участвовал в субботнике?
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 18:24:45
Субботник головная боль, вы упорно не хотите различать понятия работы и участия в субботнике. Работа — это когда человек выполняет свои должностные обязанности, обычно в рабочее время, и тут вам и соблюдение ТК, и расценок работы которые есть трудовых договорах, и соответствующий учёт отработанного времени. А когда припёрлись в выходной на работу и кто чем занимается — это балаган.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 18:20:05
ТК, полагаю, его нормы на работу в этот день также распространяются. _____ Если у вас нормы ТК распространяются, так откуда вопросы как оценивать? Про должностные инструкции слышали?
Или работник, подметающий улицу, получит травму (потому что наниматель не проинструктировал, не выдал спецодежду, не обеспечил безопасность на месте работы и т.п.), а наниматель ему: «Ничего не знаю. Это не работа, это субботник!», так что ли? _____ Примерно так, если субботние — то травма бытовая. Если рабочий день устраивали — травма производственная, и будет куча вопросов чего-то это менеджер метлой машет, кто его инструктировал, кто его вообще отправил заниматься не должностными обязанностями, вся ли спецодежда у него была, и кто не уследил за техникой безопасности.
Беларусь
Субботник головная боль29.04.2013 18:11:03
Старому. Да, Вы правы, у тех работников, которые не напишут заявление на удержание, удерживать не будем. А что касается отсылки к ТК, полагаю, его нормы на работу в этот день также распространяются. Или работник, подметающий улицу, получит травму (потому что наниматель не проинструктировал, не выдал спецодежду, не обеспечил безопасность на месте работы и т.п.), а наниматель ему: «Ничего не знаю. Это не работа, это субботник!», так что ли?
Беларусь
Старый29.04.2013 17:23:49
4 «Анонимно» 29.04.2013 17:15:56 Вот и мне интересно! Какого ХХХ я должен комуто перечислять свою з/п за свой рабочий день? На работе (еще ранее, в более совковые времена) я предупредил, что в случае, если в расчетном увижу удержание, то сразу в суд! А не должен я никому! Если я в день суботника войду в магазин, там мне дадут ДАРОМ?
ЗП за субботник.. ок. Быстро. Работники в день субботника могут работать в боевой (=по графику либо выход под действительно рабочие вопросы под отд.приказ). Они в субботнике не участвуют. Субботник= миссия по благоустройству, а не создание доб.стоимости=участие в произв.процессе согл. уставной деятельности (99 % случаев). Поэтому на субботник отд.приказ, время субботника=1/2 раб.дня, ЗП исходя из ДО без надбавок за стаж и проф.мастерство (указывается в приказе). Заявление одно на всех с пустографкой д/подписей. Отдельный табель на 1 день субботника. Итог : кто в боевой тот не в субботнике ( у них ЗП как положено без всяких заморочек), всем остальным начислено/перечислено.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 17:08:02
С этого и начали. Вы определитесь что вы там делали. Работали — так это согласно ТК, со всеми вытекающими. А субботник — так это можно проводить кому как нравится, и как хотите так и оценивайте заработанное, к заработной плате оно отношение не имеет. Тем более дело это — абсолютно добровольное.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 17:04:45
Одному по окладу, а тому, кто территорию мел, оценили его РАБОТУ и тоже заплатили. ___ Уже абсолютно пофигу как и на основе чего вы будете делать оценку этой «РАБОТЫ». Работа — это выполнение своих должностных обязанностей. А то что дирик метлой машет — так это не работа, это хобби. И то что он пришёл своим хобби заниматься на место, где у него работа — так это не значит что он работал. И тут уже абсолютно не важно как вы оцените эту недоРАБОТУ. Сколько хотите столько и перечисляйте, никто вас проверять и наказывать не будет.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 17:00:06
Один на рабочем месте, другой территорию мел. _____ ТК откройте почитайте, узнаете за какие заслуги зарплату платят.
Беларусь
Субботник головная боль29.04.2013 16:57:21
Жаль пока вразумительных ответов не получил. Все стеб какой-то. Что значит, работник не получил, оно перечислилось куда-то? Работник вышел в свой выходной. Работал. Один на рабочем месте, другой территорию мел. Одному и второму заплатили за РАБОТУ. Одному по окладу, а тому, кто территорию мел, оценили его РАБОТУ и тоже заплатили. Но сознательные работники деньги решили не получать, а написали заявление, чтобы их ЗАРАБОТАННЫЕ за этот день деньги перечислили в исполком. Так как же это не связано с зарплатой?
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:50:45
скоро 1 мая а у вас все субботник
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:40:12
директор=оклад-20 000 000 в суботник помахал метлой 4 часа, т.е выполнил работу дворника=оклад1 200 000, что он заработал и сколько перечислять??? ______ Он таки работал? Или он таки на субботник припёрся метлой помахать? В первом случае, не понятно чего он за метлу схватился, пусть бы директором и работал. Во втором, так можете привязаться хоть к фазе луны и среднедневной температуре в этот день, чтобы определить сколько он там «заработал».
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:37:32
директор=оклад-20 000 000 в суботник помахал метлой 4 часа, т.е выполнил работу дворника=оклад1 200 000, что он заработал и сколько перечислять???
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:30:23
Какое для не включения в расчет среднего заработка имеет значение решение работника перечислить заработанные за свой труд деньги по целевому назначению? Работник работал, получил за свой труд деньги, _____ Ну вот если он работал, то у вас был не субботник, а работа в выходной день, у кого по графику был выходной, и зарплата считается как обычно. А если он что-то получил за субботник, что он даже и не получил, а оно сразу куда-то перечислилось, так это и не зарплата вовсе.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:27:28
И если у вас субботник всё-таки, то можете не парится. Эта сумма для перечисления к зарплате вообще может быть не привязана, как в приказе придумали считать, так и и считайте.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:25:16
А есть еще мнение, что это работа в выходной день, и надо оплачивать ее в двойном размере? ______ Это вам определится надо чем вы там занимались. Или субботничали и работали в выходной день.
Беларусь
"Анонимно"29.04.2013 16:24:32
вы точно больны на голову всю эту лабуду читать
Беларусь
Субботник головная боль29.04.2013 16:23:10
1. Приведен пример, в котором заработанная работником на субботнике сумма рассчитывается как оклад 4 500 000, разделенный на количество рабочих дней в апреле вместе с днем субботника 23 дня (22 по норме + 1 день субботника). Результат — 195 652 руб. Возможно, это и правильно, а будет ли ошибка, если работнику рассчитают исходя из оклада и расчетного количества рабочих дней в апреле, т.е. из 22 дней (4 500 000 / 22 = 204 545 руб.)? А есть еще мнение, что это работа в выходной день, и надо оплачивать ее в двойном размере?
2. Ниже написано, что если работник определил сумму заработанных во время субботника к перечислению в бюджет денежных средств в размере дневного заработка, то для работников с повременной оплатой труда их величину следует рассчитать исходя из отработанного времени и среднедневной тарифной ставки. При этом не указано, как рассчитывается эта среднедневная ставка. Как при сохранении среднего заработка в определенных случаях, например, при выполнении гос.обязанностей? А как тогда сопоставить с примером 1? Может, и перечислять нужно ровно столько, сколько начислено в п. 1?
3. Приведен пример расчета суммы, заработанной на субботнике бухгалтером (деятельность не связана с производством продукции (работ), оказанием платных услуг) точно такой же, как и в примере 1, только с другими цифрами. Не понял, в чем фишка? Зачем отдельно это приводить?
4. Работы по благоустройству территории в день субботника увязаны с заявлениями работников об удержании неких сумм из заработной платы для перечисления в бюджет. Полагаю, что наниматель должен все же оплатить этот день (хотя вызывает вопрос включения в затраты, но если судить по постановлению Минфина от 18.06.2012 № 38, то это все же затраты). Если же у работника просто удержать некую сумму, то мало того, что работник вышел в свой выходной на субботник и отработал бесплатно день, так у него заработная плата за апрель будет меньше, чем если бы он не выходил на субботник и не писал заявление на удержание. Кстати, постановление Совмина № 275, которое «организовывает» субботник, не предусматривает такого удержания для участвующих в субботнике работников. Оно предусматривает удержание у работников, для которых 20 апреля по графику является рабочим днем. То есть, работник выходит на работу не в выходной день, а в свой рабочий, но заработанные деньги просит перечислить в бюджет. Полагаю, что «откупиться» таким образом могут и работники, не участвующие в субботнике, но чтобы работник вышел в выходной, убрал заводскую территорию, а ему не заплатили и еще удержали с него какие-то деньги — это уж слишком!
5. В статье не упомянута возможность собственника коммерческого предприятия принять решение о направлении в бюджет суммы прибыли, которое заработало его предприятие в этот день. Такое перечисление не упомянуто в постановлении № 275, может быть, поэтому его и не упомянул автор. Но кто мешает собственнику так поступить, тем более что Минфин в постановлении № 38 бухгалтерские проводки под такое решение предусмотрел? Может ли такое решение собственник принять не зависимо от перечисления средств, заработанных работниками?
6. Из года в год специалисты Минтруда разъясняли, что суммы оплаты за день субботника не включаются в расчет средней зарплаты, но их выводы мне представляются неубедительными. Какое для не включения в расчет среднего заработка имеет значение решение работника перечислить заработанные за свой труд деньги по целевому назначению? Работник работал, получил за свой труд деньги, и по Инструкции № 47 эти деньги должны включаться в перечень выплат для расчета среднего заработка, пока Минтруд не внесет в инструкцию соответствующие изменения и прямо не напишет, что оплата за субботник не включается. Или я что-то не догоняю?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»