ИП является учредителем ЧУП и его директором. можно ли не делать запись в трудовую что он директор т.к. он руководит ЧУПом «по совместительству» - 1 час в день на 0,125 ставки, а основная его работа - ИП? трудовая у него на руках....
Да, проще работать с контрактом и реальным директором, чем с фигуральным собственником ___ проще вообще не работать.
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 11:22:50
Автор 08.07.2013 10:34:41
читала мнения юристов - есть пишущие такой вариант, - с доверенностью и труд.договором........мне даже показалось, что количество таких юристов, по-моему, даже превалирует над количеством считающих как Вы................увы вот если б юристы сформировали конкретный юр.алгоритм действий для этого случая -не было б разговоров, которые каждый год здесь возникают и ничем оканчиваются. А так бух-кадровик оставлен один на один с гос.машиной, в которой тоже не очень много грамотных юристов,зато много чиновников, прямых как доска - «есть фирма,значит платите взносы» ___ превалирует, но вовсе не мнение, правда, никто с этим и не спорит. Вот и вы выбрали второй вариант, но это вовсе не значит, что вы приняли какое-либо решение и вырботали какое-либо мнение :) Алгоритм есть, просто вы его не знаете, а многие не понимаю. Точно так же тут год из года возникают вопросы « а можно ли по тн передать товар весом 100 кг», «а можно ли не дирекитору по печати получить товар» и т.д. Бух-кадровик сам себя поставил в такое положение, а не кто-то его там оставил. Точно так же вы, выбрав второй вариант , еще больше выпрямили ту самую «доску», так что не нужно плакаться, вы сами избираете тот путь, по которому идете.
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 11:17:09
БТР 08.07.2013 10:25:54
Я не решила в ЭТО ПОВЕРИТЬ, я так поступила. Заключила выдуманным манером контракт с директором ЧУПа даже не рассказывая ему нюансов. В 2004году, начисляла ему зарплату, причем не такую и маленькую, несмотря на его сопротивление. Три раза высчитывала и показывала, что если он не хочет перечислять деньги в ФСЗН, то будет перечислять налог на прибыль. А в прошлом году он заболел онкологией, получил инвалидность первой группы, реорганизовал ЧУП в ОДО, где работает партнер и типа дела идут плохо. Встретив этого своего бывшего директора, я услышала что была права и стаж ему учли и зарплату. И пенсию по инвалидности он получает и всё это произолшло автоматом без судов и волокит. Так что господин юрист, есть тонкости Законодательства и есть реальная жизнь, о которой я (поверьте) знаю не понаслышке. Типа мне сказали -я поверила ___ да, такая вот никудышная жизнь. Мне кажется, вы забыли его застраховать от инвалидности, это ваше упущение.
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 11:15:40
Автор 08.07.2013 10:25:37
да, конечно, «выбрать» придется «чупанутому» ИП..... ___ у него тоже особо выбора нет :)
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 11:10:18
Да, проще работать с контрактом и реальным директором, чем с фигуральным собственником
Беларусь
Автор08.07.2013 10:34:41
читала мнения юристов - есть пишущие такой вариант, - с доверенностью и труд.договором........мне даже показалось, что количество таких юристов, по-моему, даже превалирует над количеством считающих как Вы................увы вот если б юристы сформировали конкретный юр.алгоритм действий для этого случая -не было б разговоров, которые каждый год здесь возникают и ничем оканчиваются. А так бух-кадровик оставлен один на один с гос.машиной, в которой тоже не очень много грамотных юристов,зато много чиновников, прямых как доска - «есть фирма,значит платите взносы»
Беларусь
БТР08.07.2013 10:25:54
Я не решила в ЭТО ПОВЕРИТЬ, я так поступила. Заключила выдуманным манером контракт с директором ЧУПа даже не рассказывая ему нюансов. В 2004году, начисляла ему зарплату, причем не такую и маленькую, несмотря на его сопротивление. Три раза высчитывала и показывала, что если он не хочет перечислять деньги в ФСЗН, то будет перечислять налог на прибыль. А в прошлом году он заболел онкологией, получил инвалидность первой группы, реорганизовал ЧУП в ОДО, где работает партнер и типа дела идут плохо. Встретив этого своего бывшего директора, я услышала что была права и стаж ему учли и зарплату. И пенсию по инвалидности он получает и всё это произолшло автоматом без судов и волокит. Так что господин юрист, есть тонкости Законодательства и есть реальная жизнь, о которой я (поверьте) знаю не понаслышке. Типа мне сказали -я поверила
Беларусь
Автор08.07.2013 10:25:37
да, конечно, «выбрать» придется «чупанутому» ИП.....
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 10:17:07
Автор 08.07.2013 10:11:42
итог: есть два варианта - один правильный и один общепринятый и менее болезненный)))) я - как бух -выбираю второй. Что выберет мой ЧУП не знаю, но думаю что пойдет, - как и я - по проторенной дорожке............ ___ вы льстите себе, правильне сказать - вы ничего не выбираете :)
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 10:16:08
«Анонимно» 08.07.2013 10:08:30
ТК распространяет свое действие только на лиц работающих на осн. труд.договора? ______ ТК распространяет свои действия на трудовые отношения вообще. И поэтому, если есть трудовые отношения, должен быть договор. И то что учред чупанутый не избавит его этой обязанности. Это если идти по варианту БТР, всё равно пока за это не трогают. А правильный вариант — без трудовых отношений. __ Абсурд, трудовые отношения возникают из договора, а не договор из трудовых отношений. Вообще любые правоотношения возникают из договора, действий и т.д., но не наоборот. Читайте ТК, хотя бы, если не знаете теории права: работник - лицо, состоящее в трудовых отношениях с нанимателем на основании заключенного трудового договора;
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 10:12:59
Автор 08.07.2013 10:01:14
БТР, Вам спасибо - я к таким выводам и пришла -что этому моему ЧУП-ИП надо выбрать самому как его оформлять))) предупрежу только в чем разница и что от ФСЗН и прочих органов - в случае если он решит не оформлять себе труд.договор и не начислять з/п -пусть сам отбивается) меня только вот теперь терзают смутные мысли что можно все оформить и зарплату начислять но без трудового договора..) Сделаю бумажку и положу для каких нибудь особо «умных» проверок, а официально не буду оформлять...? Я так понимаю что обоснование обязательности заключения труд.договора лежит в постулате что раз нет труд.договора нет труд.отношений? и в том, что ТК распространяет свое действие только на лиц работающих на осн. труд.договора? так здесь ЧУПИК сам себе ТК получится...) ___ зарплата - это элемент трудового договора, как вы ее начислять будете без трудового договора, если зарплата - это обязательство платить вознаграждение работнику, который заключил трудовой договор. Обязательности трудового договора не бывает. Само слово договор свидетельствует о том, что он не может быть обязательным, это же ДОГОВОР, - добрвольная договоренность сторон о чем-то. Вас же никто не заставляет договариваться (заключать договор), вы сами решаете. Поэтому же не бывает договора с самим собой, так как это фикция, как можно договорится с самим собой и о чем? Включение дополнительного звена в цепочку в виде какого-то там зама, ничего не дает, так как это такая же фикция и неумелый способ решить выдуманную проблему, хотя, не скрою, это на практике работает. Но у нас много чего делает через одно место, это не далает это место головой.
Беларусь
Автор08.07.2013 10:11:42
итог: есть два варианта - один правильный и один общепринятый и менее болезненный)))) я - как бух -выбираю второй. Что выберет мой ЧУП не знаю, но думаю что пойдет, - как и я - по проторенной дорожке............
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 10:08:30
ТК распространяет свое действие только на лиц работающих на осн. труд.договора? ______ ТК распространяет свои действия на трудовые отношения вообще. И поэтому, если есть трудовые отношения, должен быть договор. И то что учред чупанутый не избавит его этой обязанности. Это если идти по варианту БТР, всё равно пока за это не трогают. А правильный вариант — без трудовых отношений.
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 10:06:25
БТР 08.07.2013 9:39:18
Поинтересуйтесь у юристов.Также заключаются и в ООО договора например безвозмездного пользования авто с директором.От имени общества заключает другой человек -ЗАМ. Неужели у вас директор никогда не передавал вам ничего -ни оборудование, ни займов?.Если от имени предприятия договор с директором(по любому поводу) заключает другой человек, такой договор полностью ЗАКОННЫЙ и действует ВЕСЬ СРОК действия. Всё это в полной мере относится и к трудовым договорам (контрактам). Прежде чем поучать старушку БТР, попытались бы проконсультироваться у юристов. Но, конечно, всё это не обязательно для учреда ЧУПа, но МОЖНо. ___ Я и есть юрист, а вы и ваши юристы не понимают разницы между ЧУП и ООО. Я понимаю, вы не юрист и несколько слабы в юридических вопросах, но как просто человек и специалист, обладающий неплохими умственными способностями, признайтесь, что Вы всегда подспудно понимали, что эта схема - это филькина грамота. Вы один раз где-то услышали об этом, а потом просто решили в это поверить. На самом деле, возвращаясь к Мюнгхаузену, чтобы было понятнее, что тянуть себя за волосы, что привязать к ним веревку и тянуть за нее, никакой разницы нет :)
Беларусь
Автор08.07.2013 10:01:14
БТР, Вам спасибо - я к таким выводам и пришла -что этому моему ЧУП-ИП надо выбрать самому как его оформлять))) предупрежу только в чем разница и что от ФСЗН и прочих органов - в случае если он решит не оформлять себе труд.договор и не начислять з/п -пусть сам отбивается) меня только вот теперь терзают смутные мысли что можно все оформить и зарплату начислять но без трудового договора..) Сделаю бумажку и положу для каких нибудь особо «умных» проверок, а официально не буду оформлять...? Я так понимаю что обоснование обязательности заключения труд.договора лежит в постулате что раз нет труд.договора нет труд.отношений? и в том, что ТК распространяет свое действие только на лиц работающих на осн. труд.договора? так здесь ЧУПИК сам себе ТК получится...)
Беларусь
БТР08.07.2013 9:39:18
Поинтересуйтесь у юристов.Также заключаются и в ООО договора например безвозмездного пользования авто с директором.От имени общества заключает другой человек -ЗАМ. Неужели у вас директор никогда не передавал вам ничего -ни оборудование, ни займов?.Если от имени предприятия договор с директором(по любому поводу) заключает другой человек, такой договор полностью ЗАКОННЫЙ и действует ВЕСЬ СРОК действия. Всё это в полной мере относится и к трудовым договорам (контрактам). Прежде чем поучать старушку БТР, попытались бы проконсультироваться у юристов. Но, конечно, всё это не обязательно для учреда ЧУПа, но МОЖНо.
Беларусь
"Анонимно"08.07.2013 8:26:21
БТР 05.07.2013 20:11:35 __ нанять самого себя он не может, вы хоть и старожил, а много так и не поняли.
Беларусь
"Анонимно"05.07.2013 20:51:37
Для заключения контракта он может нанять себе на месяц зама и дать ему доверенность на заключение от имени ЧУПа всех договоров(например) и 5 лет почивать с контрактом. Интересно -почему это вызывает у вас ТАКОЙ гомон? _____ А почему вас не смущает, что он выдаёт доверенность от себя, чтобы заключить договор с самим собой же. На прямую видите ли нельзя, а с доверенностью вдруг всё ок.
Беларусь
БТР05.07.2013 20:11:35
КАЖДЫЙ ГОД ВОЗНИКАЕТ ЭТОТ ВОПРОС и каждый год копья ломаются. Автор, я ж вам советовала поинтересоваться. Старожилам бухбая это НАДОЕЛО обсуждать. Да, есть пробел в законодательстве и (благодаря ЭТОМУ) собственник ЧУПа может ВЫБИРАТЬ будет он работать директором или руководить на основании решения ЧУПом. Если он работает, то вы ведете табель и начисляете зарплату, ПРИ ЭТОМ ЭТО ЕГО ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ, у него идет трудовой стаж, в случае серьезной болезни(аварии, инвалидности, беременности и т.п.) ему полагается пособие фсзн. А в вашем случае как ИП он взносы в фонд не платит. Если он просто РУКОВОДИТ ЧУПом, то стажа и зарплаты нет, и всего остального тоже. Для заключения контракта он может нанять себе на месяц зама и дать ему доверенность на заключение от имени ЧУПа всех договоров(например) и 5 лет почивать с контрактом. Интересно -почему это вызывает у вас ТАКОЙ гомон? На любых предприятиях работники получают доверенности на заключения договоров, а потом эти договора действуют и работают(даже если заключавшие их люди-неважно по доверенности или нет)являются полностью действительными. Вот например если вас нанял на работу один диретор, а потом уволился с вами же контракт не перезаключают?
Беларусь
"Анонимно"05.07.2013 16:37:44
Автор 05.07.2013 16:21:01
ну хорошо, человек рулит своим чупом и при этом он нигде не работает! взносы в фсзн не платит. получает только дивиденды. а как быть при достижении пенсионного возраста -хотя если так то он никогда не достигнет пенс. возраста т.к. не наработает трудовой стаж... Вот это и есть фигня какая-то...мне как-то тяжело пока понять что не все у нас подлежат оформлению согласно ТК! __ Вам сложно понять, что человек, который не работает по трудловому договору не подлежит оформлению по ТК? Ну например, подрядчик, он подлежитоформлению по ТК? Аудитор внешний подлежит оформлению по ТК? И тот же собтсвенник УП, руководит которым наемный директор (другой человек), он подлежит оформлению по ТК. При достижении пенсионного возраста он будет тратить сосбвтенные накопления в виде дивидендов, поверьте, если их положить в банк под проценты, то получит он в разы больше, чем ему предложит государство.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»