Соц. опрос! Хотели бы вы работать с консалтинговыми компаниями, которые бы вам помогали в различных сферах, в первую очередь в области учета, финансов и права. Очевидно, что да, но многие все же не работают. Хотелось бы узнать ваше мнение, с чем это связано: с высокой стоимостью, низким качеством услуг, нежеланием руководства платить за то, что по его мнению должен делать бухгалтер или по каким-то иным причинам? Спасибо!
Вы хотите консультацию, что делать в такой ситуации? :) _______ Я вам хочу показать, что в рамках таких (весьма характерных) чупиков консалтинг гб не получит, даже если очень захочет и даже если это будет нужно ему для его узкой так сказать сферы учёта, а не для предприятия в целом. И да, как ГБ я просто не буду отвечать и разбираться в вопросах, в которых не компетентен, а не пытаться убедить руководство в пользе консалтинга со стороны.
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 17:03:51
Cyt 23.10.2013 14:53:24
Пифагор 23.10.2013 14:46:12 не соглашусь. еще как зависит. Просто многие уже априори считают, что не зависит и с этим живут. если вы сами себе определили, что от вас ничего не зависить, так ка кже от вас тогда что-то зависеть-то будет? _______________ Вот сейчас вы сказали конкретную глупость. А вы вообще собственник или наемный работник? ___ и собственник, и наемный работник. Представляете, я могу взглянуть на проблему с разных сторон. А вы говорите глупость :)
Беларусь
Пифагор23.10.2013 16:54:24
«Анонимно» 23.10.2013 14:55:13
Просто многие уже априори считают, что не зависит и с этим живут. если вы сами себе определили, что от вас ничего не зависить, так ка кже от вас тогда что-то зависеть-то будет? ________ Вот есть у меня пара чупиков на подработке. С тем что я не юрист, не кадровик, не охранник труда, они в целом смирились. Но иногда таки появляются ко мне вопросы не по профилю, иногда довольно интересные для меня, но нет у меня времени в них разбираться, тем более что я ничего с этого не поимею. На прямые посылы давайте проконсультируемся у спецов, от меня отстают, но и консультироваться не ходят. Максимум, нашлись вдруг знакомые юристы. Что мне дальше как ГБ сделать? Найти самому консалтинговую фирму, самостоятельно позвать их, чтобы с ними на пару руководство убеждать в их полезности? ___ Вы хотите консультацию, что делать в такой ситуации? :) Это несколько не моя сфера консалтинга, но мне кажется, что вы на правильном пути. Вы можете сказать нанимателю, честно и открыто: я хороший бухгалтер, я знаю, что делаю и отвечаю за это. Так давайте я буду заниматься тем, в чем разбираюсь, а в остальном я вам ничего не могу гарантировать. Ведь с руководителем все довольно просто, ему нужно снять с себя риски, и если он поймет, что риски снять не получается, то будет думать, что дальше делать. Насчет того, что кого-то нужно убеждать, так vs не для этого затеяли топик, хотя, иногда и убеждать нужно, у нас например есть такие услуги, о которых потенциальный клиент даже не представляет, или ему что-то нужно, но он не знает, где взять, потому мы приходиим и рассказываем, что мы можем. Это касается в большей степени крупного бизнеса и сложных проектов, но, как верно заметил Эд, иногда и мелкий бизнес не понимает, что ему нужно и где это взять. насчет знакомых юристов, консультантов и т.п., это все несерьезно. Если это юристы, они ну будут работать бесплатно, если это «юристы», то смысл к ним обращаться, все эти полумеры, полурешения ни к чему хорошему не приводят. С друзьями-знакомыми вообще не стоит иметь такого рода дел, это в корне неправильно, но тут есть люди, которые видать лучше разбираются, и сейчас скажут, что все это глупость :)
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 16:41:54
Cyt 23.10.2013 14:53:24
Пифагор 23.10.2013 14:46:12 не соглашусь. еще как зависит. Просто многие уже априори считают, что не зависит и с этим живут. если вы сами себе определили, что от вас ничего не зависить, так ка кже от вас тогда что-то зависеть-то будет? _______________ Вот сейчас вы сказали конкретную глупость. А вы вообще собственник или наемный работник? ___ ну расшифруйте, в чем глупость?
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 16:39:04
Да нет же. Всё «без усов». Сейчас я не сталкиваюсь в круномасштабными сделками,как тогда. Сейчас всё простенько и резидентно :))) --------------------------------------- это у Пифагора включается в пункт 6 про усы
Беларусь
Эд23.10.2013 15:15:42
«Анонимно» 23.10.2013 15:11:57
Получается у Эда пункт «6. Сдались нам ваши консультации, мы и сами с усами». эээээээээээээээээ Да нет же. Всё «без усов». Сейчас я не сталкиваюсь в круномасштабными сделками,как тогда. Сейчас всё простенько и резидентно :)))
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 15:11:57
Получается у Эда пункт «6. Сдались нам ваши консультации, мы и сами с усами». Но это нисколько не умаляет его качеств хорошего профессионала, каким он себя здесь зарекомендовал.
Беларусь
Эд23.10.2013 14:55:57
«Анонимно» 23.10.2013 14:47:49
Вопрос в лоб. Эд, вы работаете с консалтинговыми компаниями? Пожалуйста, не лукавьте. эээээээээээээээээээээээээээээээээээээ
Так же в лоб и отвечаю: НЕТ. Потому что я и сам себе «консалт» ещё тот :)))
В прошлые времена, когда я ещё был молод, работал по найму в одной фирме, где были очень заумные сделки ( в основном с нерезами), были у нас сторонние консультанты, причем очень сильные. Но их услуги заключались в обеспечении сопровождения сделок на предмет налоговой безопасности.
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 14:55:13
Просто многие уже априори считают, что не зависит и с этим живут. если вы сами себе определили, что от вас ничего не зависить, так ка кже от вас тогда что-то зависеть-то будет? ________ Вот есть у меня пара чупиков на подработке. С тем что я не юрист, не кадровик, не охранник труда, они в целом смирились. Но иногда таки появляются ко мне вопросы не по профилю, иногда довольно интересные для меня, но нет у меня времени в них разбираться, тем более что я ничего с этого не поимею. На прямые посылы давайте проконсультируемся у спецов, от меня отстают, но и консультироваться не ходят. Максимум, нашлись вдруг знакомые юристы. Что мне дальше как ГБ сделать? Найти самому консалтинговую фирму, самостоятельно позвать их, чтобы с ними на пару руководство убеждать в их полезности?
Беларусь
Cyt23.10.2013 14:53:24
Пифагор 23.10.2013 14:46:12 не соглашусь. еще как зависит. Просто многие уже априори считают, что не зависит и с этим живут. если вы сами себе определили, что от вас ничего не зависить, так ка кже от вас тогда что-то зависеть-то будет? _______________ Вот сейчас вы сказали конкретную глупость. А вы вообще собственник или наемный работник?
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 14:47:49
Вопрос в лоб. Эд, вы работаете с консалтинговыми компаниями? Пожалуйста, не лукавьте.
Беларусь
Пифагор23.10.2013 14:46:12
Cyt 23.10.2013 14:33:56
о желании ГБ работать с консалтинговыми компаниями _________________ Эд, от желания ГБ в данном случае мало что зависит. И, кстати, находясь на месте собственника, не уверена, что решилась бы на эти затраты. Являясь ГБ, желание работать с консалтинговыми компаниями имею. ___ не соглашусь. еще как зависит. Просто многие уже априори считают, что не зависит и с этим живут. если вы сами себе определили, что от вас ничего не зависить, так ка кже от вас тогда что-то зависеть-то будет? На вас вешают вес подряд, а вы только ниже к земле пригибаетесь. Да и главное-то в том, что не бывает же ничего бесплатного, вы же бухгалтеры, экномисты, ну не появляется продукт из воздуха: если вы не специалсит в какой-то области, никогда не будет эффективным ваше привлечение для решения вопроса из этой области, никогда! Вы неэффективно потратите кучу времени, которое стоит денег, не сделаете свою работу, и «чужую» сделает так себе. И если какой-то руководитель думает, что он молождец и сэкономил, это именно ваша задача объяснить ему, от вас это зависит.
Беларусь
Пифагор23.10.2013 14:40:53
Эд :)) 23.10.2013 14:27:02
Эх,Пифагор, никогда ты не добьёшься здесь толку относительно получения ответа на вопрос о желании ГБ работать с консалтинговыми компаниями. Потому как видно, мало кто представляет, что это такое. __ Это уже толк: отсутствие результата - это уже результат, намек подумать о поставленом вопросе, об изменении подходов и т.д. Бухгалтеров, конечно, уж очень много развелось, что неизбежно повлекло и очень большое их разнообразие:) Чего уж скрывать, есть откровенные бездари, но есть и очень умные профессионалы. Я не буду уподобляться анонимно, написавшему, что консультанты - это поголовно повары, хотя, я уверен, что оно даже не понимает, кто такое повар и, что большинство поваров получает больше чем оно, и не будут писать, что все бухгалтеры глупые, так как это глупо, извините за каламбур. Так что, во многих случаях они понимают, хотя им нередко не хватает широты, так как, с сожалением следует констатировать, что в нашей стране любая сфера деятельности испорчена непрофессионалами. Это касается не только консультантов, а практически всего: товаров, работ, услуг и т.д. Так что вопрос качества есть, с этим непоспоришь. Просто из этого делаются неверные выводы: всех вот поголовной посчитали «поварами». если же кто-то не представляет, что тоже не редкость, это не прбема, расскажем, главное, чтобы был интерес слушать и развиваться.
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 14:39:18
:) У ГБ всегда что-то во что-то «упирается» ______ Не, ГБ собственников и руководство под дулом пистолета потащит в консалтинговую фирму за заключением договора.
Беларусь
Cyt23.10.2013 14:33:56
о желании ГБ работать с консалтинговыми компаниями _________________ Эд, от желания ГБ в данном случае мало что зависит. И, кстати, находясь на месте собственника, не уверена, что решилась бы на эти затраты. Являясь ГБ, желание работать с консалтинговыми компаниями имею.
Беларусь
Эд23.10.2013 14:33:49
«Анонимно» 23.10.2013 14:30:13
о желании ГБ работать с консалтинговыми компаниями. ____ Всё упирается не только в желание ГБ. О чём ни раз не здесь говорилось.
эээээээээээээээээээээээээээээ :) У ГБ всегда что-то во что-то «упирается»
Беларусь
"Анонимно"23.10.2013 14:30:13
о желании ГБ работать с консалтинговыми компаниями. ____ Всё упирается не только в желание ГБ. О чём ни раз не здесь говорилось.
Беларусь
Эд :))23.10.2013 14:27:02
Эх,Пифагор, никогда ты не добьёшься здесь толку относительно получения ответа на вопрос о желании ГБ работать с консалтинговыми компаниями. Потому как видно, мало кто представляет, что это такое.
Беларусь
Пифагор23.10.2013 14:10:02
«Анонимно» 22.10.2013 10:57:51
не понял отсюда поподробней Как это «Взяли аудитора на работу в качестве ревизора». Если это внутренний ревизор то у него должна быть должностная инструкция что он имеет право, а что нет и что обязан. Если сторонний аудитор, то должен быть договор. ___ автор видать считает его почему-то аудитором, хотя он вроде как ревизор. интересно, а если бы он был повар по образованию, то повара стали бы плохими? __________ Так, же и ваши консультанты. Море низкой квалификации чуть ли не повара), а учить бухгалтеров специалисты. Поэтому и не требуются такие спецы бухгалтерам. Не говоря уже про директоров. Для бухгалтеров требования повысили (в/о, 3-5 лет и прочее), а директором можно быть хоть с начальной школой. поэтому им и объяснять необходимость сложно даже бухгалтерам. ___ чьи это ваши? Вы вообще знаете квалификацию наших консультантов? Если нет, к чему Ваши слова ни о чем?Если нечего сказать, лучше проходите мимо. Если есть, говорите по делу.
Беларусь
Пифагор23.10.2013 14:07:14
«Анонимно» 22.10.2013 10:42:48
А соединит воедино кто это? Да, может быть и Вы, Вы же умная, как считает ваш директор. Но такой умный бухгалтер должен сказать?: я кончено умна, но есть определённые риски, сферы, с которыми я практически не сталкиваюсь и чего-то я вполне могу не увидеть, а чего-то, что сэкономило бы нам деньги, не предложить. --------------------------------- Вы бы с такой позиции своему руководству сотрудничество предложили? Потом, бух не единственный человек на предприятии. Возможно следует самостоятельно выходить на уровень следующей за директором/учредителем должностной ступени, или даже самой верхней. А то вас не поймешь и бухи кругом неграмотные, развиваться не дают, и только через них до руководства добраться можно. Странная позиция. ___ никто не говорил о грамотностии бухов вообще, речь шла о том, что какждый должен заниматься своим делом. И если бухгалтер умный, то все равно ему нужно время, чтобы разобраться в вопросе, но время будет потрачено неэффективно, так как есть работа, которую он умеет делать намного эффективнее, вот ею он и долже заниматься. Что значит с такой позиции предложили? Мы только так и работаем и в нашей компании никогда не поручат работу не специалисту, например, бухгалтер не будет заниматься юридическими вопросами и наоборот. Мы понимаем, что некоторые «руководители» думают, подчеркну, думают, что если они поручили бухгалтеру договорную работу, кадровую, юриспруденцию, налоги, цены и еще бог весть что, то он все вот так взял и сделал. Это либо самообман, либо глупость. Настоящий руководитель никогда таокго решения не примет, так как он ничего не решил, а просто отложил вопрос на потом. Проблема вот как раз в том, чтобы до него донести это. Просто нужно понимать, что поддержка компании в какой-то области стоит определенных денег. Не найм бухгалтера и еще там кого-то, а именно решение вопросов. Умный руководитель распределит эти деньги так, чтобы максимально закрыть вопрос: может наймет сверхумного специалдиста, который и бухгалтер и юрситс и еще бог весть кто. Он закроет вес вопросы. Только вот сколько он стоит? Обычно у тех самых «руководителей» такие универсальные солдаты стоят почему-то даже дешевле, чем просто хороший бухгалтер. Потому и нанимать нужно среднего бухгалтера, который стоит средне, а для решения изредка возникающих вопросов привлекать профессионалов в соответсвующей области. Бюджет будет тот же, все вопросы будут закрыты, и у бухгалтера голова не будет пухнуть от дел, которыми он заниматься не должен. Где-то так, если грубо. _ ка кпродавать и то, что решает руководитель, а не бухгалтер, я и так прекрасно знаю. Хотя, в некоторых компаниях умные руководители находят компромис и если у бухгалтера есть неплохие зачатки менеджера, выделяют ему бюджет и он сам решает как закрывать все вопросы. Т.е. не просто вешают на него все, а дают возможнсоть самому решить что и как и финансируют решение вопросов. Но тут мы не услуги продаем, а спрашиваем мнение потенциальных их потребителей и ипытаемся разобраться, почему этотрынок неразвивается.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»