| |
|
|
| |
|
|
 Люба
18.02.2015 12:56:26
|
|
|
Возник вопрос. Спорим с учредами до злости.Суть вопроса:
В 2013 году была прибыль, дивиденды учреды не получали.
В 2014 году убыток.
В 2015 году хотят дивиденды за 2013 год без учета 2014г.
Мои аргументы закончились, прошу помощи. Как убить желание учредов?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
В.Ш.
21.02.2015 17:32:22
|
|
|
Я 21.02.2015 0:37:29
...
Скажем так - убыток «бумажный» в нашей операции есть ... от этого факта уже не уйти.
Но возможно мы не использовали все возможности его минимизации, в т.ч. предложенные тут - помучаю своего ГБ по этим «дебитам-кредитам 83-84» )))
============
Про возможности. Это, то, что есть в НК возможность переноса убытка на будущее. Но вот про то, что дивиденды при наличии «книжного» убытка не трактуются, как зарплата учредителя, если он числится в штате, то это хорошо, покаместь ФСЗН до этого не додумался еще, хотя похожие мнения уже проскакивали))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.02.2015 12:31:49
|
|
|
Но если есть деньги и если очень хочется, то платить можно.
------------------
Главное, реальное обоснование. Бухгалтерское.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.02.2015 1:01:26
|
|
|
Бухучет - что дышло, как проводки провел - так как надо вышло
Беларусь
|
|
|
|
Я
21.02.2015 0:37:29
|
|
|
Я не претендую на звание «бухгалтер» )))
и половину того, особенно что касается терминов дебит-кредит и циферок непонятных 83-84 - вообще не понимаю )))
хотя безусловно общее представление о бухучете и его принципах имею.
Я оперирую экономической логикой - а уж счетами и дебетами пусть бухгалтер занимается (а что ей еще делать ).
Но, не смотря на все эти «недостатки» - я в целом понял озвученную идею.
Отвечаю:
Не все так просто.... одной переоценкой там не отделаться.
как я писал там целый комплекс факторов и разных операций, выполнявшихся в разное время и с разными целями.
В т.ч. увеличение стоимости недвижимости в результате ремонта-реконструкции, переоценка в сторону удорожания для залога, ускоренная амортизация некоторых технических элементов недвижимости, переоценка в сторону удешевления при реорганизации структуры собственников и т.д. и т.п.
Скажем так - убыток «бумажный» в нашей операции есть ... от этого факта уже не уйти.
Но возможно мы не использовали все возможности его минимизации, в т.ч. предложенные тут - помучаю своего ГБ по этим «дебитам-кредитам 83-84» )))
Но сути это не меняет.
Моя позиция не измена:
дивиденды нельзя платить при убытке.
Но если есть деньги и если очень хочется, то платить можно.
Если это не приведет к последующим катаклизмам типа банкротства-неуплаты налогов и т.д. - то всем контролерам будет до сиреневой звезды такое «страшное» нарушение в бухучете.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
19.02.2015 23:36:15
|
|
|
Дорогой Я, вы со своим бухгалтером очень много не догоняете, раз не умеете получать с продажи ос «бумажную» прибыль причем без налогов. Или вашему гб надоело с вами уже это обсуждать видя ваше оголтелое желание вложить бабки в коттедж и шубу жене :))
это уж точно самое прибыльное вложение
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 23:06:38
|
|
|
Выбытие основных средств в результате списания
(в случае физического износа, утраты (гибели) в
связи с чрезвычайными обстоятельствами и т.п.) также увеличит сч.84 за счет добавочного капитала.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 22:55:43
|
|
|
выявите недостачу самортизированных ОС
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 22:53:26
|
|
|
выявите недостачу ОС (по возможности, не содержащих ДМ), пополните сч.84 и порадуйте жену новой шубой))))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 22:47:56
|
|
|
а вот еще:
При выявлении недостачи основных средств в
результате инвентаризации накопленные по
ним за весь период эксплуатации суммы амортизации
и обесценения отражаются по дебету счета 02 «Амортизация основных средств» и кредиту счета 01
«Основные средства». Остаточная стоимость недостающих основных средств отражается по
дебету счета 94 «Недостачи и потери от порчи имущества» и кредиту счета 01 «Основные средства».
Сумма числящегося по недостающим основным средствам добавочного фонда, образовавшегося в
результате ранее проведенных переоценок данных
основных средств, отражается по дебету счета 83
«Добавочный капитал» и кредиту счета 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)».
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 22:36:08
|
|
|
И вот мы продаем эту недвижимость сейчас за 500 000 000 рубле - ну такая цена, такая конъюнктура - и мы очень рады этой продаже.
Но в бухучете вылезает убыток на 500 000 000 руб.____Сумма числящегося по выбывающим основным
средствам добавочного фонда, образовавшегося в
результате ранее проведенных переоценок данных основных средств, отражается по дебету счета 83 «Добавочный капитал» и кредиту счета 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток )»
Беларусь
|
|
|
|
Я
19.02.2015 19:13:44
|
|
|
Я, опомнитесь, может невыгнатая Люба спасет ваш элитный коттедж от конфискации за долги.
__________________________________
опомниться должен тот, у кого судьба «элитного коттеджа» зависит от бухгалтера Любы )))
Хотя таких действительно много (в том числе судя по историям на форуме) - и часто бухгалтера спасают как самих так и коттеджи...
Беларусь
|
|
|
|
Я
19.02.2015 19:07:36
|
|
|
О чудеса фантазий безграничны )))
Я прекрасно понимаю что «деньги на счету - не прибыль»
Я прекрасно понимаю что «предоплату и прочее нельзя пускать на дивиденды»
Я прекрасно понимаю изложенную ситуацию про ВЭД
и т.д. и т.п.
но я сразу спросил про характер убытка - мне сказали что убыток «бумажный» - от текущей деятельности есть прибыль.
У нас например чисто «бумажный» убыток...
предприятию хрен знает сколько лет....
была недвижимость...инфляции-девальвации-переоценки... в ходе продолжительных, многократных, для разных целей операций в бухгалтерии с этой недвижимостью образовалась ее учетная цена допустим в 1 000 000 000 рублей.
Покупная цена в 10 000 000 при царе горохе нас не интересует - она давно потонула в бухучете.
И вот мы продаем эту недвижимость сейчас за 500 000 000 рубле - ну такая цена, такая конъюнктура - и мы очень рады этой продаже.
Но в бухучете вылезает убыток на 500 000 000 руб.
А по текущей деятельности все хорошо - еще прибыли 300 000 000.
Итого у предприятия на счету чистые, не обремененые обязательствами деньги...800 000 000 рублей.
А по бухучету убыток 200 000 000.
И я, как нормальный учредитель - понимая что мне нахрен сейчас не надо в нынешней ситуации развивать предприятие или наращивать склад - решаю достать эти денежки от греха подальше и распихать по своим карманам в виде баксов-квартир-машин и шубы жене...
А «бухгалтер» мне и говорит:
- Хрент твоей жене а не шуба! по бух.учету нельзя так!
Не цапай бабки - то не прибыль! пусть лежат!
Как думаете я поступлю с таким бухгалтером?
Моя бух мне так не сказала - мы вместе изучили вопрос и приняли совместное решение.
Пишем протокол - бабло снимаем - а в балансе пусть висит убыток. Если случится такое чудо, что кто-то всетки заинтересуется таким мегаважным вопросом - ну чтож заплатим штраф 1-3-5 млн.... и досвидания. В любом случае это будут совсем смешные потери по сравнению с хранением денег на счету или закупкой чего-то для бизнеса в кризис.
К слову - у нас вопрос не стоит о том что бухгалтер должен из своего кармана платить штрафы...все вопросы обсуждаются, все решения принимаются руководством - и если появляются штрафы, их оплачивает предприятие за свой счет.
Правда за 14 лет таких штрафов мы наплатили может на пару тысяч $ что согласитесь сущие копейки для любой фирмы за такой срок.
п/с
помню и знаю про более простую возможность - дать займ учредителю.
Но займ - не дивиденд.... не люблю быть должным, пусть даже и формально.
Беларусь
|
|
|
|
Люба
19.02.2015 12:39:38
|
|
|
:-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 12:34:09
|
|
|
О, ап
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 11:44:44
|
|
|
Я, опомнитесь, может невыгнатая Люба спасет ваш элитный коттедж от конфискации за долги.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 11:37:22
|
|
|
А по поводу «схемы выплаты» - дак мы давно забили болт на подачу всякой нашей сикретной информации в виде балансов-протоколов-отчетов.
Снимается просто займ на физ. лицо.
Займ выдается и следующим днем условно возвращается - и тут же из этих денег выплачиваем дивиденд учредителям.
_________________
а разве так можно? Вы ж должны сдать деньги (возврат займа) в банк и снимать уже под другое назначение.
Беларусь
|
|
|
|
бор
19.02.2015 11:29:08
|
|
|
Лично я бы на самом деле выгнал такого бухгалтера, который думает не о экономике и прибыли предприятия (его учредителей) - а о формальном буквальном исполнении противоречивого и местами бердового белорусского законодательства.
----
Я, не надо Любу выгонять.
Давайте порассуждаем.
2013 год был удачным. Прибыль, пусть 300 млн.
Предположим, что он был первым годом деятельности, учреды в эйфории, прибыль решили направить на развитие предприятия, дивиденды не получили. Правда, некоторые предприятия рассчитывают эти дивиденды и оставляют на задолженности учредителям, как кредиторскую задолженность.
2014 год, второй год деятельности. В результате наблюдений установлено, на втором и последующих годах деятельности у учредителей(особенно у тех, кто активен в части руководства предприятием) меняется отношение к своему бизнесу. Даже если и горят они желанием развивать свой бизнес, но желание оказать услугу, выполнить работу по «списку №1» в психологическом плане оказывается сильнее первоначального плана ( развития бизнеса) Что за список № 1? А это ( пишу шёпотом) тет-а-тетовский договор с последующим праздником жизни ( откат). Помним, что затраты условно постоянные. Это необходимость карманных денег ( мааааленькая такая, незаметная работка за нал) При хорошей конспирации Люба об этом может даже не узнать. Помним про затраты, они чаще остаются заметными, независимо от незаметного дохода. Добавим в 2014 году дополнительную деятельность, например ВЭД ))) Предположим - это был экспорт. Договор был составлен и обсчитан до проблем с нефтью. Цена договора определена. Заказчик непробиваем, на удорожание не пойдет. Гос-во перекрыло возможность пополнять активы с меньшими затратами. В результате переплатили за материалы, которые были заложены по договору. Что получилось? Значительно меньшую прибыль по основному виду деятельности (за счет увеличения затратной части договора) и однозначно убыток, по ВЭДу с РФ, как и большинство экспортеров в 2014 г. Что имеем на выходе за 2014 год – убыток! Допустим 200 млн. И совсем он не бумажный, а оплаченный реальными деньгами. Дивидендами за 2013 г. Оплаченный, потому что вы говорите, что деньги у вас есть.
Дивиденды 2014 – балансовая прибыль, остающаяся….. и т.д. Это 300-200=100. Бухгалтерский баланс это показал. А учредам хочется 300. А где взять? Вы говорите, что на счету есть деньги. Какие это деньги? Аванс или те что запланированы на приобретение материалов и товаров для дальнейшей деятельности? Или те что остались от 300. Осталось 100, а не 300. Как выплатить 300 не посягнув на что то другое, на активы. Т. Е на то что нужно купить, но вы потом их не купите, потому что деньги ушли на дивиденды. Хорошо, купите, за кредит ( с потерями) , за будущие дивиденды. Получается неприятная жизнь в долг. И не Люба в этом виновата!
Не гоните Любу!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 10:29:16
|
|
|
А потом еще выяснят что все деньги обналичили в виде дивидендов при убытке за 2014 год
-----------------
нецелевое использование бюджетных денег(((
Беларусь
|
|
|
|
Цукерка
19.02.2015 9:04:28
|
|
|
Еще вариант про ответственность. Дивиденды - это чистая прибыль к распределению между учредами. А если читсой прибыли не хватит не приравняют ли дивиденды к зарплатным выплатам с доначислением ФСЗН?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.02.2015 0:04:45
|
|
|
И неизвестно что за деньги на счету, может оплата из бюджета за продукцию, работы поступила. Завтра придет госконтроль что-нибудь выявит и уменьшит объемы или цены. А потом еще выяснят что все деньги обналичили в виде дивидендов при убытке за 2014 год
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-47
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»