Профессиональная и эффективная помощь бухгалтеру в поиске достоверных ответов на любые возникающие в повседневной деятельности вопросы
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 18:04:01
Должник пойдет в отказ в суде, скажет нет их подписей (факсимиле типа не их), суд попросит оригиналы..... ________________________ У молодо-зелено контора один суд выиграла без бодания, так она думает, что так всегда бывает))) Собственно, чего хотеть от иолодой зеленой?)
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 17:21:50
Должник пойдет в отказ в суде, скажет нет их подписей (факсимиле типа не их), суд попросит оригиналы.....
Беларусь
молодо-зелено02.04.2015 16:34:07
«Анонимно» 02.04.2015 16:31:05 ну в копиях конечно не видно какая там подпись Поэтому в суде и вопрос не возник ***********************
Так в суд оригиналы и не предоставляются, требуются только копии, заверенные руководителем.
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 16:31:05
ну в копиях конечно не видно какая там подпись Поэтому в суде и вопрос не возник
Беларусь
молодо-зелено02.04.2015 16:01:08
«Анонимно» 02.04.2015 15:09:57 Вы при споре с кем-нибудь в суде этот аргумент приведите) ================================
Ну расскажу вам про суд. Подали мы на одну государственную структуру в суд, они нам должны и долго не платят. Сняли все копии накладных за период с 2012 года по 2014 год, предоставили суду, там все директорские факсимиле, ну и что из этого? Должники долг признали потому что нам действительно должны, суд присудил все в нашу пользу, и основной долг и госпошлину и сумму, которую заплатили юристам. Выставили теперь на должника платежное требование. НУ И ПРИ ЧЕМ ТУТ ФАКСИМИЛЕ?
Беларусь
ЗЗЗЗЗЗ02.04.2015 15:39:28
Мы работаем с госструктами - ЦУМ, ГУМ, Беларусь, Немига, Кирмаш, и пр., все принимают и согласны. Я думаю что у них имеются в штате юристы и они знают законодательство не хуже чем здесь некоторые на форуме === не надо думать, надо прочитать законодательство, а я думаю что те госсы, особо не присматриваются к тому, чего там вы клепаете на документах, факсимиле директора или его оригинальную закорючку, в их-то кол-ве документооборота, ну стоит там чего-то - и ладно
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 15:36:27
Вы наверное у вас там, и царь, и БОГ, всё решаете вы. Мы работаем с госструктами - ЦУМ, ГУМ, Беларусь, Немига, Кирмаш, и пр., все принимают и согласны. Я думаю что у них имеются в штате юристы и они знают законодательство не хуже чем здесь некоторые на форуме. ==== удачи вам с проверкой ДФР, когда вы станете приводить приводить такие аргументы, про госсов....
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 15:09:57
Мы работаем с госструктами - ЦУМ, ГУМ, Беларусь, Немига, Кирмаш, и пр., все принимают и согласны. Я думаю что у них имеются в штате юристы и они знают законодательство не хуже чем здесь некоторые на форуме. _________________________ Госы принимают - это железобетонный аргумент))) Госам, как правило, нас рать на законодательство, тем более на такие мелочи) Вы при споре с кем-нибудь в суде этот аргумент приведите)
Беларусь
молодо-зелено02.04.2015 14:39:54
Лёнчик 02.04.2015 12:09:52 Я не принимаю от поставщиков накладные с факсимиле. =====================
Вы наверное у вас там, и царь, и БОГ, всё решаете вы. Мы работаем с госструктами - ЦУМ, ГУМ, Беларусь, Немига, Кирмаш, и пр., все принимают и согласны. Я думаю что у них имеются в штате юристы и они знают законодательство не хуже чем здесь некоторые на форуме.
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 12:26:56
понятно, лучше не использовать
Беларусь
Эд02.04.2015 12:10:10
Ещё раз! Здесь небольшая подборка наших дебатов по вопросу применения ФАКСИМИЛЕ:
молодо-зелено, в первичных учетных документах запрещено ставить факсимиле...даже при наличии каких-либо приказов или распоряжений. Лучше уже тогда начальника отдела продаж уполномочить на подписание «отпуск разрешил» ТТН/ТН . Я не принимаю от поставщиков накладные с факсимиле.
Беларусь
молодо-зелено02.04.2015 12:02:29
Мы ставим на накладных факсимиле директора «Отпуск разрешил». В договорах с клиентами этот пункт прописан. Написан приказ на начальника отдела продаж, что она в отсутствие директора использует его факсимиле в накладных Как-то так.
Беларусь
"Анонимно"02.04.2015 11:58:16
ой, как-то много всего, а на практике кто-нибудь ставит на каких документах? дирик сделал факсимиле, его часто на месте не бывает, вот и думаю, куда его можно применить?
Вопрос: В каких документах организации возможно проставлять факсимиле вместо личной подписи руководителя?
Ответ: Если в законодательстве предусмотрено требование о заверении (удостоверении) документа подписью или указано на обязательность проставления личной подписи, то на документе должна быть проставлена оригинальная подпись лица. Например, первичные учетные документы должны соответствовать требованиям, установленным в абзаце 4 части 2 статьи 9 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (далее - Закон), в частности содержать наименование должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, должен быть согласован с главным бухгалтером и утвержден руководителем организации. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции, связанные с поступлением или выплатой денежных средств, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами. Лица, составившие и подписавшие первичные учетные документы, обеспечивают своевременное и качественное оформление этих документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных (части 4, 5, 7 статьи 9 Закона). Согласно Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 N 4, при удостоверении подлинников (первых экземпляров) организационно-распорядительных документов использование факсимиле не допускается. Во всех удостоверяющих реквизитах соответствующих документов на бумажном носителе (подпись, гриф утверждения, отметка о заверении копии) допускается использование только собственноручной подписи. Например, не допускаются использование факсимиле подписей лиц, наличие подчисток, а также исправлений и / или дополнений, не заверенных в установленном порядке в сертификатах о происхождении товара формы СТ-1 (пункт 7.3 раздела 7 Правил определения страны происхождения товаров, являющихся неотъемлемой частью Соглашения о Правилах определения страны происхождения товаров в Содружестве Независимых Государств от 20.11.2009). Таким образом, когда законодательство требует заверения (удостоверения) документа подписью, а также указывает на обязательность проставления личной подписи, на документе должна проставляться оригинальная подпись лица. Что касается заключения хозяйственных договоров, то согласно пункту 2 статьи 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи допускается при совершении сделок в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон. Действующее законодательство не оговаривает случаи и порядок применения факсимильной подписи при удостоверении документов, поэтому единственной возможностью ее использования является соглашение сторон о признании такой подписи в качестве удостоверяющего реквизита документа. Пунктами 1 и 2 статьи 159 ГК определено, что сделки совершаются устно или в письменной форме. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку. Следовательно, факсимиле может использоваться при удостоверении договорной документации, отражающей факт совершения сделки. Соответствующее соглашение с участием двух или более сторон может быть оформлено как письменно (в нем будет отражено, какие документы могут удостоверяться с помощью факсимиле), так и устно. Первый вариант является более предпочтительным с точки зрения доказательной силы правомерности использования факсимиле при возникновении споров, в том числе в судебном порядке. Например, в судебной практике оцениваются доказательства соблюдения сторонами формы сделки, суды исходят из наличия соглашения сторон об использовании факсимильного воспроизведения подписи при ее совершении. Так, в случаях, когда факсимильное воспроизведение подписи на договоре используется обеими сторонами договора, помимо основного договора следует оформить соглашение об использовании факсимиле подписи (отдельный документ), причем уполномоченным представителям обеих сторон следует подписать данное соглашение собственноручно и скрепить его круглыми печатями сторон (в случае их наличия). Если факсимильное воспроизведение подписи на договоре будет использовать только одна сторона, условие о возможности использования факсимильной подписи можно заложить в текст самого договора: в этом случае первая сторона проставляет факсимиле, ответственное лицо, действующее от имени второй стороны, подписывает договор собственноручно. Кроме того, представляется, что в случае использования факсимильного аналога подписи уполномоченного лица другим лицом необходимо документальное подтверждение правомочности действий последнего. При несоблюдении указанных условий существует правовой риск признания заключенного хозяйственного договора недействительным.
Ю.С.ГРЕБЕНЕВА, юрист, член союза юристов 28.08.2012
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»