| |
|
|
| |
|
|
 Станнис
17.06.2015 12:22:47
|
|
|
Подскажите момент один. То ли я туплю конкретно, то ли не знаю кто.
Приказ на увольнение сотрудника. Приказываю уволить такого-то по такой-то статье тогда-то
Юрист настаивает, что в приказе должна быть фраза «Выплатить компенсацию за неисп отпуск за 10 дней»
Ну не понимаю я ее там необходимость. Аргументы
1. Эта обязанность и так предусмотрена законодательством. Также предусмотрено, что из зп нужно удерживать подоходный налог и еще много чего - не пишут же этого почему-то в приказе?
2. Приказ - это руководство к моему действию. То есть, если я (!) ошибаюсь в расчете количества дней компенсации и вместо 10 ставлю 8, в приказ пишу 8 (откуда, кстати, директор может знать это количество?), то при проверке у меня есть основание - приказ директора с этими 8 днями в нем. И я не виноват, потому что исполнял письменные распоряжения директора.
Аргументы юриста
1. Ответственность все равно на вас, потому что вы ведете кадры и составили этот приказ
2. Везде, где я делала приказы, я делала именно так
3. Это по законодательству так (где - не пояснила)
Хотелось бы услышать мнения. Допускаю, что я могу не знать некоторых моментов - не юрист я.
Допускаю, что в предприятиях, где отдел кадров ведет количество дней отпуска, он дает информацию по расчету для бухгалтерии. Но не через приказ директора же?
В общем, готов к критике
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Станнис
18.06.2015 10:20:48
|
|
|
У нас такая система. Большое предприятие, в отделе HR 5 человек, из них приказами занимается один, а расчеты ведет другой. Когда увольняется сотрудник в бухгалтерию передается приказ, а вместе с ним расчет, в котором указывается за сколько отработанных в этом месяце надо заплатить плюс сколько дней компенсации, расчет подробный, т.е. видно, как они рассчитывают. В самом приказе ни слова о днях компенсации
*************************************************************
Вот это, думаю, правильный вариант
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
18.06.2015 10:01:51
|
|
|
У нас такая система. Большое предприятие, в отделе HR 5 человек, из них приказами занимается один, а расчеты ведет другой. Когда увольняется сотрудник в бухгалтерию передается приказ, а вместе с ним расчет, в котором указывается за сколько отработанных в этом месяце надо заплатить плюс сколько дней компенсации, расчет подробный, т.е. видно, как они рассчитывают. В самом приказе ни слова о днях компенсации.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
18.06.2015 9:08:10
|
|
|
Вот! А я не указываю ПО какой период.Просто количество дней :)
Беларусь
|
|
|
|
Вилка
18.06.2015 9:07:54
|
|
|
А без этого основания я могу компенсацию не выплачивать?
==
Ну, если ты не кадровик, то наверно да)))) А т.к. ты в своем случае кадровик, то должен почитать, положена ли компенсация
Беларусь
|
|
|
|
Вилка
18.06.2015 9:06:28
|
|
|
То есть вам нужна в приказе фраза:«Трудовой отпуск использован ПО___»? Так вам больше нравится? Тогда любой проверяющий станет ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ КОМПЕНСАЦИИ. И поверьте-там будут варианты:)
А так если в приказе написано точное количество дней, то пересчитывать будут только ПО ЖАЛОБЕ и только ЭТОМУ жалобщику.
Это я вам говорю на основании 15-летнего опыта работы и прохождения МАССЫ проверок.
==
Ну за мои 11 лет массы проверок не было, но зато в этой не массе охрана труда пересчитывала кол-во дней компенсации несмотря на то что в приказах было указано количество дней компенсации. И я оспаривала это количество. Так что это зависит от проверяющих, а не от указания количества.
Пы.Сы. я указываю в приказах по какой период использован отпуск и количество дней.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
18.06.2015 8:57:14
|
|
|
Как по другому вы определите сколько дней отпуска причитается увольняемому работнику?
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
18.06.2015 7:51:44
|
|
|
вы можете не соглашаться, но ваш юрист прав, приказ является основанием для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск.
*************************************************************
А без этого основания я могу компенсацию не выплачивать?
Беларусь
|
|
|
|
Элл
17.06.2015 22:19:38
|
|
|
вы можете не соглашаться, но ваш юрист прав, приказ является основанием для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 16:41:05
|
|
|
«Анонимно» 17.06.2015 16:28:06
**********
Тут вопрос больше с компенсацией за неиспользованный при увольнении
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 16:28:06
|
|
|
ТК Статья 152. Оформление отпусков
Отпуска оформляются приказом (распоряжением, решением) ИЛИ запиской об отпуске, которые подписываются от имени нанимателя уполномоченным им должностным лицом.
Примерная форма записки об отпуске устанавливается Правительством РБ или уполномоченным им органом.
Статья 168. Очередность предоставления трудовых отпусков
Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем...
График трудовых отпусков составляется на календарный год не позднее 5 января или иного срока, установленного колл. договором, соглашением либо согласованного нанимателем с профсоюзом, и доводится до сведения всех работников.
Дата начала трудового отпуска определяется по договоренности между работником и нанимателем...
Статья 169. Обязанность нанимателя уведомлять работника о времени начала трудового отпуска
Наниматель обязан уведомить работника о времени начала трудового отпуска не позднее чем за 15 календарных дней.
Работник, которому трудовой отпуск предоставляется индивидуально, уведомляется в тот же срок письменно.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 16:22:49
|
|
|
а почему бы не заполнять отпускную записку
***********************************************************
Тоже вариант
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 16:21:14
|
|
|
есть график отпусков, есть приказ на отпуск(а), есть карточка, где периоды (и сдвиги периода, если) отслеживаются, заявления с резолющией.
а почему бы не заполнять отпускную записку, где указано всё, что нужно для расчета отпускных и даже сам расчет не только дней, но и суммы отпускных, за какой рабочий год предоставляется отпуск, сколько дней отпуска и сколько дней компенсации (если таковое желание/необходимость заявлены и согласованы с руководителем), одним словом - вся инф-я, необходимая и директору на подпись, и работнику для ознакомления, и бухгалтеру, и проверке.:-)
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 15:08:24
|
|
|
На таких больших я не работала, но 250 швей было:(
Именно нач ОК и считал(или пересчитывал я не вникала при наличии просто инспектора и юриста) ДНИ КОМПЕНСАЦИИ.Она же и писала приказы и носила директору на подпись. Затем снимала мне на ксероксе и вручала. И я количество дней не пересчитывала :)
ПыСы Станнис, я сама не люблю довод-мы всегда так делали :)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 15:05:16
|
|
|
вам не жалко тратить время на вопрос ни о чем?
Беларусь
|
|
|
|
Olik
17.06.2015 15:04:37
|
|
|
Вот. Добавлю визу на приказ ответственного лица
________________________________
В моей практике на большом предприятии (900 человек) наряду с подписью директора фигурировала в приказе подпись начальника отдела кадров, но очень я сомневаюсь, что начальник отдела кадров считал количество дней компенсации по работникам. Полагаю, что функции и ответственность исполнителя шли через должностную инструкцию, а кто исполнитель - было указано в нижнем уголочке приказа маленькими буковками без подписей. И если задаться целью искать крайнего в ситуации неправильного подсчета, то при отсутствии добровольного признания вины исполнитель приказа не будет отвечать
Беларусь
|
|
|
|
Грушенька
17.06.2015 14:53:41
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет? кризис однако...
***
Кстати, а ведь директор может вообще отказать в компенсации и отправить сотрудника догуливать отпуск? Да? Тогда на заявлении соответствующая резолюция и фраза в приказе.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 14:52:11
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет?
*********************************************
Вот и я про то
:) И не платила бы я. Основания то (приказа) нет. Сидит себе такой бух и сам решает кому и сколько дней оплачивать...Здорово
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:44:59
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет?
*********************************************
Вот и я про то
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 14:42:40
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет? кризис однако...
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:42:29
|
|
|
в любом случае визируются директором (ну пожалуй за исключением судебных исполнительных листов и предоставления вычетов по ПН).
*************************************************************
Вот. Добавлю визу на приказ ответственного лица.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-72
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»